Банковский вексель

[jhuk]

Что за зверь такой? Обещают 14,5% годовых, но как я поняла, придется платить налог на прибыль. И еще оплачивать страховку вложенных средств. Стоит овчинка выделки? Или лучше сидеть на депозитах? И вообще, насколько рискованная затея? Сомнительно что-то...

[jhuk]

только огромная просьба объяснять популярно. Как для трехлетнего ребенка. Я туповата, из того, что прочла в сети ни слова не поняла.

[House495]

Если популярно - не берите в голову
Векселя составляют не более 2.5% пассивов банков, т.е. вексельный рынок давно загибается.
Подделок - куча.
С учетом обещанных 14.5% - с вероятностью 99 разводилово. Нормальная доходность - до 10%.
http://www.auver.ru/?news=2&id=2278

Что за банк-то?

[House495]

Банк не очень маленький, входит в первую сотню, по крайней мере.
Но обычно такими левыми делами, как толкание векселей с такой доходностью физикам занимаются не от хорошей жизни

Нужно понимать, что векселя не застрахованы ССВ, и в случае шухера деньги будете получать в последних рядах, т.е. есть хороший шанс потерять всё.

[jhuk]

там страхование вложенных средств оплачивает сам вкладчик. С застрахованного вклада процент идет больше, чем с незастрахованного. Незастрахованный по-моему 13, точно не помню. "лишний" процент наверное чтоб страховку покрыть, что ли?

[House495]

там страхование вложенных средств оплачивает сам вкладчик. С застрахованного вклада процент идет больше, чем с незастрахованного. Незастрахованный по-моему 13, точно не помню. "лишний" процент наверное чтоб страховку покрыть, что ли?

Вклады застрахованы в системе страхования вкладов, контролируемой государством. Какие такие риски страхуются по векселям для физиков - ума не приложу. И кто страховщик - ООО "Рога и Копыта"?

[СкайDiver]

Вексельную задолженность тяжело просудить при отказе в платеже. Обычная практика лица, выдавшего вексель: это не моя подпись. Далее - судебная экспертиза месяцев на 6. Вексель - это по своему назначению на 99% инструмент расчетов. А Вы его хотите использовать как "заменитель" банковскому вкладу. Соответственно вы занимаетесь сравнением по сути разных финансовых инструментов.

[Evgeny Rodichev]

С учетом обещанных 14.5% - с вероятностью 99 разводилово. Нормальная доходность - до 10%.

Мне в паре окрестных банков буквально днями предлагали 15%. Так что - не разводилово, нормальный процент.

Другое дело, что это риск, не застрахованный государством, и строго срочный (т.е. если депозит можно досрочно снять в любой момент, то срочный вексель досрочной оплате не подлежит). Впрочем, надо уточнять конкретные условия конкретного банка.

В любом случае - новичку, не следящему постоянно за финансовым рынком, лучше в такие игры не играть.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Вексельную задолженность тяжело просудить при отказе в платеже. Обычная практика лица, выдавшего вексель: это не моя подпись. Далее - судебная экспертиза месяцев на 6.

Непонятно, чем это отличается от любого другого банковского договора. По такой логике любой договор вклада тоже можно оспорить - "не моя пропись".

При покупке векселя деньги проходят через спецсчет, операция учитывается в банковской отчетности (как и зачисление денег на депозитный счет), отбрыкаться от этого под предлогом "подпись не моя" - довольно странно.

Regards,
E.R.

[Alex Catamaran]

(т.е. если депозит можно досрочно снять в любой момент, то срочный вексель досрочной оплате не подлежит).

В любом случае - новичку, не следящему постоянно за финансовым рынком, лучше в такие игры не играть.

Вообще-то получить деньги по векселю ранее означенного срока можно, продав вексель с дисконтом.
ТС может обратиться в другие банки с предложением продать им вексель банка "АБВ". Если банки откажут, то дело - хана, вексель - слишком рисковый. Продавать необязательно, но оценить таким способом надёжность векселя - можно.
В части

новичку, не следящему постоянно за финансовым рынком, лучше в такие игры не играть

- 100% Вы правы.

[Evgeny Rodichev]

Вообще-то получить деньги по векселю ранее означенного срока можно, продав вексель с дисконтом.
ТС может обратиться в другие банки с предложением продать им вексель банка "АБВ". Если банки откажут, то дело - хана, вексель - слишком рисковый.

Согласен, я неясно выразил то, что хотел сказать.

Депозит банк обязан отдать по первому требованию вкладчика. А вот вексель клиент может продать досрочно, причем по договорной цене, а не по номиналу.

Regards,
E.R.

[СкайDiver]

Вексельную задолженность тяжело просудить при отказе в платеже. Обычная практика лица, выдавшего вексель: это не моя подпись. Далее - судебная экспертиза месяцев на 6.

Непонятно, чем это отличается от любого другого банковского договора. По такой логике любой договор вклада тоже можно оспорить - "не моя пропись".

При покупке векселя деньги проходят через спецсчет, операция учитывается в банковской отчетности (как и зачисление денег на депозитный счет), отбрыкаться от этого под предлогом "подпись не моя" - довольно странно.

Regards,
E.R.

Если упрощенно, то отличается тем, что вексель как ценная бумага перестает быть векселем при любом нарушении формы, в которой он должен быть оформлен. Если вексель подписан от имени банка не уполномоченным лицом (а как вы проверите кто его фактически подписывал?) это уже просто листок бумаги с надписью "вексель". То что вы оплатили на счет банка цену размещения этой бумажки говорит только о том, что банк получил от вас некие денежные средства в оплату по договору, скажем, размещения векселя, но свою обязанность по передаче вам векселя не исполнил надлежащим образом (передал вам вместо векселя непонятно что, названное "векселем"). Соответственно ваш иск по взысканию вексельной задолженности, если выясниться что бумагу "вексель" подписало от имени банка неуполномоченное лицо, удовлетворен не будет. Можете подавать к банку иск, например, о взыскании неосновательного обогащения в размере оплаченной за "вексель" суммы. Ни о каких 14,5% по "векселю" разумеется речь идти не сможет, будете пытаться взыскивать % за пользование чужими денежными средствами в размере ставки рефинансирования.
"Мы не узнаем подпись лица на этом "векселе" - типичный способ отказа в платеже по предъявлении векселей как минимум для того чтобы отсрочить оплату.

[Evgeny Rodichev]

Если упрощенно, то отличается тем, что вексель как ценная бумага перестает быть векселем при любом нарушении формы, в которой он должен быть оформлен. Если вексель подписан от имени банка не уполномоченным лицом (а как вы проверите кто его фактически подписывал?) это уже просто листок бумаги с надписью "вексель".

А если договор банковкого вклада подписан не уполномоченным лицом, да и печать стоит хоть и похожая, но не совпадающая с зарегистрированной печатью банка (а как вы проверите правильность печати), то это не просто листок бумаги с надписью "договор"?

Regards,
E.R.

[СкайDiver]

Если упрощенно, то отличается тем, что вексель как ценная бумага перестает быть векселем при любом нарушении формы, в которой он должен быть оформлен. Если вексель подписан от имени банка не уполномоченным лицом (а как вы проверите кто его фактически подписывал?) это уже просто листок бумаги с надписью "вексель".

А если договор банковкого вклада подписан не уполномоченным лицом, да и печать стоит хоть и похожая, но не совпадающая с зарегистрированной печатью банка (а как вы проверите правильность печати), то это не просто листок бумаги с надписью "договор"?

Regards,
E.R.

Если договор подписан от имени банка неуполномоченным лицом, но банком совершены т.н. конклюдентные действия по его исполнению (например принятие оплаты), это означается что банк признает, что договор заключен именно от имени банка, а не от имени данного лица. С векселем это не проходит. Не подписан уполномоченным лицом - значит это не вексель, указан срок платежа в форме иной нежели строго возможные варианты - значит это не вексель и т.д. Выпуск векселя в обращение регулируется не общими нормами ГК, а специальными нормами Положения о простом и переводном векселе, утвержденном еще Совнаркомом СССР в 1937 году.

Из указанного Положения
1. Переводный вексель должен содержать:
1) наименование "вексель", включенное в самый текст документа и выраженное на том языке, на котором этот документ составлен;
2) простое и ничем не обусловленное предложение уплатить определенную сумму;
3) наименование того, кто должен платить (плательщика);
4) указание срока платежа;
5) указание места, в котором должен быть совершен платеж;
6) наименование того, кому или приказу кого платеж должен быть совершен;
7) указание даты и места составления векселя;
8) подпись того, кто выдает вексель (векселедателя).
2. Документ, в котором отсутствует какое-либо из обозначений, указанных в предшествующей статье, не имеет силы переводного векселя, за исключением случаев, определенных в следующих ниже абзацах...

В отношении простого, а не переводного векселя - то же самое.

В общем - осторожнее надо с этими бумажками. Не самый это легкий финансовый инструмент для нас, простых труженников пера/клавиатуры...

А что касается печати на документах, удостоверяющих заключение сделок - то ее проставление не требуется за редким, редким исключением. В договорах с банком - с точки зрения норм гражданского законодательства не требуется вообще. Шлепанье на все на что можно печатью - это наша российская самодеятельность.

[Alex Catamaran]

_http://top.хер/incidents/14/03/2013/849112.shtml

Сотрудники Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) МВД России совместно со Следственным департаментом МВД России пресекли деятельность организованной преступной группы, занимавшейся изготовлением и сбытом фальшивых векселей одного из коммерческих банков.

Злоумышленникам удалось изготовить ценные бумаги на общую сумму в 7 млрд руб., сообщили пиздеж в пресс-службе МВД РФ.

[Evgeny Rodichev]

Если договор подписан от имени банка неуполномоченным лицом, но банком совершены т.н. конклюдентные действия по его исполнению (например принятие оплаты), это означается что банк признает, что договор заключен именно от имени банка, а не от имени данного лица. С векселем это не проходит.

А обосновать столь категоричные утверждения можно?

Regards,
E.R.

[СкайDiver]

В личку отписал. Разумеется любой юрист, желающий представлять услуги Вам скажет "да взыщу вексельный долг в два счета... но за половину в качестве саксес-фи" )) Мое мнение - неспециалисту лучше не упражняться с данным финансовым инструментом. Собственно об этом и спрашивал ТС.

[Evgeny Rodichev]

В личку отписал.

В топике - вопрос о банковских векселях, продаваемых физлицам. Вы прислали мне судебное решение по делу ООО "Рога и копыта" против ООО "Краденые гуси", суть которого в том, что Паниковский, рисуя вексель, не предоставил достаточных доказательств того, что является законным сыном лейтенанта Шмидта.

Вексель, выданный банком, оплаченный банковским переводом - сильно отличается от векселя, выданного Паниковским, или даже О.Бендером

Regards,
E.R.

[СкайDiver]

Угу...Вообще-то там не только это было...
Вот это используется недобросовестными векселедателями:

8. Каждый, кто подписал переводный вексель в качестве представителя лица, от имени которого он не был уполномочен действовать, сам обязан по векселю и, если он уплатил, имеет те же права, которые имел бы тот, кто был указан в качестве представляемого. В таком же положении находится представитель, который превысил свои полномочия.

гл. I, Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341 "О введении в действие Положения о переводном и простом векселе"


Из моего личного самого недавнего опыта. Консультировали банк, выступавший ответчиком по иску. Истцы - два физика, два векселя по 1 млн. долл. (с оговоркой о валюте платежа естественно). Без деталей: де-факто вексель был подписан надлежащим образом, но...не хотел банк платить и позицию защиты заняли простую: вексель подписывал руководитель филиала, у которого в доверенности право на подписание номинированых в иной валюте) векселей прямо отсутствовало. Через год (и за 1 млн. долларов в качестве саксес фи адвокатам) иск удовлетворили.

Да разве кто не дает потренироваться нам? Есть время, деньги не последние, хочется острых ощущений - вэлкам. У нас же тут не юридический форум и не стоит задача обменяться всеми вариантами развития событий с приведением всех доказательств, просто даем советы сходя из личного опыта. В путеводителях тоже вон написано одно, а на практике оказывается несколько иным. Можно конечно тыкать друг другу путеводителями разными еще...

Разве кто спорит что векселя Сбера - это одно, а банка "Паниковский и Ко" - иное в плане того что первый вряд ли будет мотивировать отказ в платеже, используя вышеуказанные схемы. Только первый векселя под 14,5% не размещает.

Лично я бы никогда в банковский вексель не вложился. Встречную предъяву "если ты такой умный то почему такой бедный - принимаю" )))

з.ы. Но также допускаю что это просто моя профессиональная параноя (или как оно там по-научному - профессиональная деформация?).

В российскую судебную систему не верю абсолютно после того как мне лично в судебном заседании в Верховном Суде судья заявил что "в публичных правоотношениях допустимо применение норм права по аналогии"...

[Anдреi]

Добрый день!
Если тема ещё актуальна, то позволю себе высказаться.
Столкнулся с векселями ФТК, которые распространялись через Азиатско-Тихоокеанский банк. Могу сказать только одно, товарищи, внимательно читайте документы и меньше слушайте красочные рассказы продавцов финансовых продуктов! Они (продавцы) единомоментно получают агентское вознаграждение, а Вам потом жить с этими проблемами.
Владельцы пробовали использовать вариант досрочной продажи с дисконтом, описанный здесь выше. Обращались в несколько вексельных компаний,, но к желаемому результату данная инициатива не привела.
По поводу заявления судьи в Верховном суде:
пункт 4, статьи 1, Гражданский Процессуальный Кодекс РФ
В случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе гражданского судопроизводства, федеральные суды общей юрисдикции и мировые судьи (далее также - суд) применяют норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действуют исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права).