Как проверить, не в залоге ли машина?

[Dik]

Приглянулась машина. Узнаешь где куплена. Звонишь дилеру. Уточняешь привлекались кредитные средства или купили за кэш. Если привлекались, то через кредитный отдел дилера выясняешь погашен кредит или нет. За сто долларов тебе любой продавец все расскажет. Все других вариантов нет. Это я как человек с охуенным опытом в части выкупа автомобилей ответственно заявляю.

[poront]

Никакк непроверить, разве что через бюро кредитных историй, смотреть есть ли текущиекредиты. И все равно не узнаешь что в залоге и какой банк кредит выдал

[Kamal]

При покупке машины на вторичке, как проверить, не в залоге ли машина?

На 100% - Никак. Но снизить вероятность попасть на кидняк можно.

Средство защиты, как всегда, одно - не лоховаться.

Хороший совет, самое главное, универсальный
ИМХО надо смотреть в ПТС историю (предварительно удостоверившись не был ли он выдан в связи с утратой оригинала) и топать к предыдущему хозяину.
Если там юр.лицо - пытаться пробить тему у него, например по алгоритму, указанному выше. Не факт, что удасться, не факт, что скажут правду и не факт что продавец во всех случаях знает на какие деньги производится покупка, кредитные или нет. Все это только для собственной информации и к делу, в случае чего, не пришьешь.
если физ.лицо - все сильно не проще, решив Вас кинуть, землю есть и клясться, что не брал, никто не будет, тем более если до того была цепочка перепродаж. Но тогда вопрос, а нужна ли такая машина?

Лирическое отступление: Не далее как минувшей осенью у нашего партнера в Карелии один клоун, не совсем, впрочем, ему посторонний, подпоив сторожей свинтил номера и украл в офисе документы на несколько единиц автотехники, после чего под предлогом утери оформил уже на себя, как физ.лицо, где-то в Самаре, новые, в т.ч. и ПТСы. Затем вывез пару штук с территории и начал продавать. Бодаются до сих пор .

[MC]

Приглянулась машина. Узнаешь где куплена. Звонишь дилеру. Уточняешь привлекались кредитные средства или купили за кэш. Если привлекались, то через кредитный отдел дилера выясняешь погашен кредит или нет. За сто долларов тебе любой продавец все расскажет. Все других вариантов нет. Это я как человек с охуенным опытом в части выкупа автомобилей ответственно заявляю.

Именно это первое на ум приходит.
Но похоже это единственная маза хоть как то пробить тачку по данной теме.

И то придётся верить на слово сотруднику дилера.
Ибо потом в случае чего эту инфу "к делу не пришьёшь".

[Dimok]

Весьма дельные советы в этом отношении уже приведены выше...

В том то и дело что по сути вопроса дельных советов тут нет.
Общей базы тачек проданных в кредит нет.
Похоже что и пробить перед покупкой тачку на предмет "а не в залоге ли она вобще в банке" - анриал.

Как же нет советов - сам цитировал

Покупателя подержанного автомобиля должны насторожить
явно заниженная цена. Мошенники могут продавать авто за 60–70% от рыночной стоимости, чтобы счастливый покупатель, забыв обо всем, поспешил сделать покупку, говорит Иванов.

--------------------------------------------------------------------------------

малый срок (пара недель) владения машиной прежним хозяином. По словам Ивкина, обычно банк дает клиенту неделю-две, чтобы он сдал паспорт транспортного средства (ПТС) на хранение в банк: «Чаще всего мошенники не сдают ПТС, а спешно реализуют машину».

--------------------------------------------------------------------------------

дубликат ПТС вместо подлинника. Если паспорт авто попал в банк, злоумышленник может получить в ГИБДД дубликат, сославшись на потерю документа.

Ну и к продавцу обратиться нелишне. Если продавец юрлицо, то есть шанс нарваться на "незаинтересованного" сотрудника и "заинтересовать".

[Dimok]

Вопрос: есть примеры, когда "иногда срабатывало"?

По данному конкретному вопросу не знаю, но в других областях примеров оспаривания договоров и признания их недействительнымы, а сделок ничтожными достаточно. Например, на том основании, что записанное в договоре противоречит законодательству РФ, несмотря на согласие обеих сторон при подписании.

Какие могут быть вообще аргументы для оспаривания 3-м лицом (не супругом) действительности договора, заключённого между посторонними лицами?

Вы можете оспаривать любой документ, который кто бы то ни было использует против Вас в суде. Начиная от справки из ЖЭКа до принятых ГД законов (правда это уже в другой инстанции)

принцип "не отступать и не сдаваться" в этом случае может привести только к увеличению собственных издержек.

Их размер, тем не менее, довольно несущественен по сравнению с затраченными на покупку авто деньгами.

1) По кредитному договору одна сторона обязуется предоставить, а другая - вернуть. Противоречия закону здесь быть не может. Если противоречит закону одно из его несущественных условий (т.е. любое кроме суммы и обязанности вернуть) - это условие и будет недействительным, но никак не весь договор.
2) Оспаривать, безусловно, можно всё, что угодно. Например то, что вода мокрая, но чтобы оспаривать успешно нужны основания. Оснований для оспаривания чужого кредитного договора у Вас нет и быть не может в принципе.

[Леонидыч]

Похоже никто не в теме. И дело глухое.
Тема:
Не что делать когда вас наебали, а что сделать чтобы этого не произошло в данном случае?

Видимо покупать в салоне новое авто, на сегодня сам верный способ.

[MC]

Похоже никто не в теме. И дело глухое.
Тема:
Не что делать когда вас наебали, а что сделать чтобы этого не произошло в данном случае?

Видимо покупать в салоне новое авто, на сегодня сам верный способ.

Вы наверное удивитесь. Но!
Это утверждение противоречит самой сути данной ситуации.

Примерно то же самое как в ветке "авиабилеты бюджетно" сказать, - покупайте "1 класс Катаров" по годовому тарифу и не парьтесь.

[DWJ]

Текст не мой:

Верховный суд вынес крайне интересное определение ,
которое может коснуться любого из нас по жизни вообще.

Народ, напрегитесь, прочитайте.... Жить будет спокойнее потом.

Итого, теперь любой честный покупатель может стать должником банка, о существовании которого он до решения суда и не подозревал .

О чем идет речь?

Совершая сделку на вторичном рынке (покупка машины, квартиры…..) любой из нас может оказаться в ситуации, при которой покупатель остается без покупки, которую у него изымут.

И конечно, же это все касается автолюбителей, которые покупают практически новые машины.

Кратко содержание судебного решения:

Некий гражданин Михалев получил извещение от судебного пристава. В бумаге было сказано, что по решению Хамовнического суда на его автомобиль SKODA наложен арест. Машина оказалась залогом по автокредиту, выданного банком некому гражданину Чубаню из Электростали.

Кто такой Чубань, Михалев не знал. Он купил машину у гражданина Коготкова. Который, как потом оказалось, купил его у Чубаня, который взял ее в кредит у банка.

Приставы забрали у Михалева (который оказался финальным покупателем) машину, а сам он в акте описи и ареста имущества был заранее назван... должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе.

Там долго и подробно разбирается как такое возможно и в чем смыл …если кто хочет, могу кинуть текст в личку полностью.

НО. Резюме следующее - все претензии предъявлены последнему собственнику автомобиля, возложив на него еще и судебные издержки.
Последний покупатель теперь потеряет приобретенное имущество и оказывается на годы в долговой яме неизвестного ему банка. И будет осужден как должник.

Собственно вопрос к бывалым:
При покупке машины на вторичке, как проверить, не в залоге ли машина?

Выхода я вижу два:
-не покупать машины на вторичном рынке, приобретать новые. Вероятно, не всем такой совет подходит.
-покупать sekond hend у дилера в салоне, такие подставы исключены на 100%! Хотя, свою первую иномарку BMW, покупал в Евросибе, как дилерскую, оказалась "свернутая в узел" и распрямленная силами местных кузовщиков.Узнал случайно, бумер оказался моего знакомого!
Из текста понял что машина продавалась по доверенности (как минимум от первого владельца, отсюда вывод - сегодня только конченный лох может купить авто, где в цепочке документов присутствует доверенность, пусть даже и генеральная! Блудень на 99% обеспечен. Уж лучше "без пробега по РФ"!!!Ха-ха!

[DWJ]

Весьма дельные советы в этом отношении уже приведены выше...

В том то и дело что по сути вопроса дельных советов тут нет.
Общей базы тачек проданных в кредит нет.
Похоже что и пробить перед покупкой тачку на предмет "а не в залоге ли она вобще в банке" - анриал.

Как же нет советов - сам цитировал

Покупателя подержанного автомобиля должны насторожить
явно заниженная цена. Мошенники могут продавать авто за 60–70% от рыночной стоимости, чтобы счастливый покупатель, забыв обо всем, поспешил сделать покупку, говорит Иванов.

--------------------------------------------------------------------------------

малый срок (пара недель) владения машиной прежним хозяином. По словам Ивкина, обычно банк дает клиенту неделю-две, чтобы он сдал паспорт транспортного средства (ПТС) на хранение в банк: «Чаще всего мошенники не сдают ПТС, а спешно реализуют машину».

--------------------------------------------------------------------------------

дубликат ПТС вместо подлинника. Если паспорт авто попал в банк, злоумышленник может получить в ГИБДД дубликат, сославшись на потерю документа.

Ну и к продавцу обратиться нелишне. Если продавец юрлицо, то есть шанс нарваться на "незаинтересованного" сотрудника и "заинтересовать".

И еще,согласен, что покупая машину на вторичном рынке надообращать внимание на:
срок пользования продавцом автомобиля, срок в несколько недель, месяцев выглядит настораживающе, в купе с "залечками" типа деньги нужны на свадьбу брату(читай Гастарбайтера !)
Копии любых правоустанавливающих документов- красный свет! и неадекватная цена, то же самый серьезный повод отказаться от сделки! Себе дороже будет! Совет насчет пробить по дилеру, мало эффективен- сколько в МСК и СПб дилеров VW???

[Dimok]

Совет насчет пробить по дилеру, мало эффективен- сколько в МСК и СПб дилеров VW???

В МСК и СПБ дилеров и вправду докуя, а вот в ПТС только 1, который последний. Его-то и надо "пробивать"...

[DWJ]

Совет насчет пробить по дилеру, мало эффективен- сколько в МСК и СПб дилеров VW???

В МСК и СПБ дилеров и вправду докуя, а вот в ПТС только 1, который последний. Его-то и надо "пробивать"...

ПТС один ты прав, но "пробить"его в привязке к дилеру, а именно обэтом мы говорим, не просто!
Не знаю как в МСК, а в Питере, фактический импортер и дилер не одно и то же....часто! Особенно что касается "азиатов"! Это BMW Rusland, каждый дурак знает!

[DWJ]

Совет насчет пробить по дилеру, мало эффективен- сколько в МСК и СПб дилеров VW???

В МСК и СПБ дилеров и вправду докуя, а вот в ПТС только 1, который последний. Его-то и надо "пробивать"...

ПТС один ты прав, но "пробить"его в привязке к дилеру, а именно обэтом мы говорим, не просто!
Не знаю как в МСК, а в Питере, фактический импортер и дилер не одно и то же....часто! Особенно что касается "азиатов"! Это BMW Rusland, каждый дурак знает!

[Dimok]

Да и в Москве также. Например, судя по моему ПТСу, импортёр "Рольф-импорт" продаёт машины "Рольф-востоку", а уж тот - финальному клиенту, т.е. мне. Т.е. автосалон, непосредственно продавший автомобиль, точно известен.
Другое дело, что могут быть и другие схемы. Например, импортёр передаёт автомобили в автосалон на комиссию. Тут уже хреновее...
Возвращаясь к теме - любое сомнение должно трактоваться не в пользу продавца. Выбор есть...

[Dik]

[

-покупать sekond hend у дилера в салоне, такие подставы исключены на 100%!
[/quote]
Откуда такая уверенность?

[John]

Другое дело, что могут быть и другие схемы. Например, импортёр передаёт автомобили в автосалон на комиссию. Тут уже хреновее...

- Не бывает. Печать дилера всегда присутствует. Конечный покупатель новой машины как минимум третий собственник по ПТС.

[DWJ]

[

-покупать sekond hend у дилера в салоне, такие подставы исключены на 100%!

Откуда такая уверенность?[/quote]Первое что приходит на ум- изсвоего опыта. За 5-6 лет я сменил 4 машины, все отдавал как trade in. Лично знаю вледельцев нескольких крупных дилерских центров в СПб. Никогда авторизованный дилер на пойдет на махинацию с залоговой машиной. Это аксиома...Вот продать битую и хорошо восстановленную машину своего клиента, если он берет уже третьюили четвертую - легко, но все равно с как минимум годовой гарантией! Такие дилеры как BMW и Lexus вообще имеют общую базу по всем импортированным машинам по VIN по всем авто в России и СНГ. Недавно захотел узнат судьбу своего RX-300 проданного в 2006 в Мурманск,так мне дали даже периодичность всех ТО. Просто наши граждане должны усвоить что покупка авто по инету или газете"Из рук в руки" "с пометкой без пробега по РФ" это что сходить в бордель без презерватива....авось повезет! На форуме достаточно авторитетных людей которые подтвердят что покупка BMW в салоне Мюнхена или MB в заводском салоне в Штутгарте и на открытой площадке где-нибудь в Мюнстере две большие разницы!!! Тезис простой все что дешевле рыночной цены это проблема!

[DWJ]

Другое дело, что могут быть и другие схемы. Например, импортёр передаёт автомобили в автосалон на комиссию. Тут уже хреновее...

- Не бывает. Печать дилера всегда присутствует. Конечный покупатель новой машины как минимум третий собственник по ПТС.

Может быть и второй. Если дилер входит в число квотирумых производителем. У меня RR вообще оформлен на меня сразу от трейдера Land Rover Russian. Мне кажется авторы уклонились от сути- можно обезопастить себя от такого (см.выше) кидка. Да, можно, не покупая авто дешевле на 20-30% рыночной стоимости. Покупая в салоне авторизованного дилера и какминимум ознакомившись с комплектом оригинальных(!!!) правоустанавливающих документов.А потом уже кредитные бюро, VIN, и прочая лабуда.

[Dimok]

Другое дело, что могут быть и другие схемы. Например, импортёр передаёт автомобили в автосалон на комиссию. Тут уже хреновее...

- Не бывает. Печать дилера всегда присутствует. Конечный покупатель новой машины как минимум третий собственник по ПТС.

Как же не бывает?! Классический пример - покупка автомобиля "через комиссионный магазин". Фирма-агент продавца ставит свои печати в ПТС, выдаёт справку-счёт, но сама как собственник в ПТС не фигурирует...
Не помню только, указывается ли в ПТС адрес этой самой фирмы. Если да, то, по идее, по этой фирме тоже можно попытаться "пробить", а не в кредит ли была куплена машина? Другое дело, что там могут и не знать. Или не сказать. Многие банки кредитуют клиентов на покупку автомобилей у частных лиц на авторынках при оформлении купли-продажи вышеуказанным способом...

[DWJ]

Здесь никто не рассматривает покупку машины на авторынке или в салоне "авто без пробега по РФ". Повторюсь в авторизованном автосалоне купить машину с "темной" кредитной историей невозможно.
Что касается комиссионной продажи то автосалон просто оформляет сделку комитент-комиссионер, и никакой ответственности за чистоту авто не несет. А вообще, совет простой, покупайте новые автомашины в салонах авторизованных дилеров. В одной ветке кто-то сострил про катарские авиалинии- верно, хочешь рисковать и прилететь без багажа и не вовремя- ищи где дешевле. Хочешь путешествовать с комфортом и гарантированным временм трафика летай первым классом на "катарах"