Давайте писать названия городов правильно

[Pinky Yazz]

Названия основных

в том то и дело, что на этом форуме помимо основных... в общем, туроператор туда не отправит и википедия об этом не пишет.

Так, господа, я в третий раз прошу дать ссылку на ученик, справочник и т.п. с данными правилами. Где написано, что читать-писать надо так, как вы говорите? Автор, год издания, название?

Есть устоявшиеся названия, вроде Парижа или Германии. А есть то, что не устоялось.

[DPV]

моя основная мысль- как написал на русском языке- так и произноси, такие у нас, у русских, правила ( есть исключения, конечно, смотри учебник).

Ну, наконец-то. Значит Вы все-таки согласны, что раз в атласах и учебниках написано "Пхукет", то так и надо произносить?

[DPV]

Названия основных

в том то и дело, что на этом форуме помимо основных... в общем, туроператор туда не отправит и википедия об этом не пишет.
Так, господа, я в третий раз прошу дать ссылку на ученик, справочник и т.п. с данными правилами. Где написано, что читать-писать надо так, как вы говорите? Автор, год издания, название?
Есть устоявшиеся названия, вроде Парижа или Германии. А есть то, что не устоялось.

Что значит "дать ссылку"? Берите атласы, учебники по географии, учебники по истории. Или вы хотите "Закон о правилах написания географических названий на форумах в Интернете"? Боюсь, такого не существует. Каким прибором будете мерять "устоявшесть" названий? Париж, значит - устоявшееся, а Нячанг - нет? Еще раз повторю: как в советских атласах 50-х годов, так и в современных российских - названия одни и те же. И они очень и очень часто ни по написанию (к примеру, вместо раздельного - слитное), ни по произношению не совпадают, с тем, как эти названия пишутся (произносятся) в конкретной стране.

[Mr.First]

Естественно, я называю острова Пхи-Пхи. Но когда буду в Таиланде общаться с местными, буду говорить "Пи-Пи". Говоря с американцем, буду произносить названия штатов как "Вирджиния", а у себя дома - "Виргиния".

Вы главное не запутайтесь! а то как бы американцы не обиделись, когда вы их виргинцами назовете.

[DPV]

Еще раз повторяю: русскоязычные написания всех географических названий давным-давно определены.

DPV, Вы в основном правы. Но, и академические названия "гуляют" туда-сюда. Та же Камбоджа так назвалась у нас в прессе до 80-х. Затем -- Кампучия. Сейчас снова Камбоджа. С Гуэ и Хюэ в атласах я уже приводил пример. Висакхапатнам и Вишакхапатнам. Ну и совсем древний пример: Новый Йорк и Нью Йорк на российских картах.

Не согласен. Почему название страны поменялось на Кампучию, всем известно. Вон, в Индии тоже ряд городов поменяли свои названия. В таких случаях в новых редакциях атласов (учебников и т.п.) вносятся изменения. Укажите, плиз, в каком источнике Вы встречали Гуэ?

Список географических названий 1979 года в качестве стандарта не подойдет. Наверное есть посвежее.

Если что-либо поменялось, то, несомненно, нужно брать самые свежие данные. Но, повторюсь, если географическое название не поменялось (как это было в случае с Сиануквилем или Мумбаем), то написание и в 50-х, и в 2010 году осталось таким же.

[Mr.First]

моя основная мысль- как написал на русском языке- так и произноси, такие у нас, у русских, правила ( есть исключения, конечно, смотри учебник).

Ну, наконец-то. Значит Вы все-таки согласны, что раз в атласах и учебниках написано "Пхукет", то так и надо произносить?

да,блин, уже покажите мне этот учебник! ну где, на какой полке у вас он лежит?ь нет такого названия Пхукет в русском языке. Ну может какой то неграмотный один раз написал, другие повторили не раз, ну почему я должен эту ересь еще повторять. а если нет, то какие то самодельные "знайки" меня и других еще поучать будут как писать и говорить на моем языке! особенно смешно когда это доносится с Украйны.
не хотел продолжать, но ваше упорство все же достойно лучшего применения!
ЗЫ: из википедии: "Нужно иметь в виду, что в тайском языке выделяются придыхательные согласные. Буква «х» в транскрипции используется для обозначения придыхания. Так как в русском языке придыхательные согласные не выделяются, реальное тайское произношение названия, [pʰuːkɛt], скорее ближе к русскому «Пукет». Словарь имён собственных русского языка считает основным вариантом произношения «Пукет»."

[ВОВ]

С наиболее "вопиющими" случаями бороться относительно просто: в админпанели вводится автозамена "Пукета" или "ПХТ" на "Пхукет". Только засношаются бедные админы все варианты вносить.

[Pinky Yazz]

Что значит "дать ссылку"? Берите атласы, учебники по географии, учебники по истории. Или вы хотите "Закон о правилах написания географических названий на форумах в Интернете"? Боюсь, такого не существует. Каким прибором будете мерять "устоявшесть" названий? Париж, значит - устоявшееся, а Нячанг - нет? Еще раз повторю: как в советских атласах 50-х годов, так и в современных российских - названия одни и те же. И они очень и очень часто ни по написанию (к примеру, вместо раздельного - слитное), ни по произношению не совпадают, с тем, как эти названия пишутся (произносятся) в конкретной стране.

Сударь, я к сожалению нахожусь там, где современные атласы и учебники не доступны так свободно как вам. Но если Вы дадите мне данные, то я найду таковые в России и получу либо их, либо информацию из них.
Я веду речь не о законах, а о правилах русского языка, на которые Вы ссылаетесь. Почему парашют пишется черех Ю, я могу обьяснить и подтвердить правилами. А почему не допустимо название Муи Не - вы мне так и не объяснили.

На тему атласов. Правила транслитерации менялись с 50-х годов несколько раз. Это я Вам как посредственный лингвист говорю. Современные издатели зачастую просто перепечатывают старые атласы в этой части дискуссии.

Просто я могу сейчас так же утвердительно сообщить, что Сонг Дьен (Вьетнам) надо писать именно так, а не Сонгдиен и не Саундыэн, ибо Сан Диего и Лас Вегас не пишут слитно.
Но это ерунда, ибо я пониятия не имею как по-русски написать Song Dien (еще и написать это не могу нужным шрифтом, так что это уже транслиттерация).

[Viachik]

С наиболее "вопиющими" случаями бороться относительно просто: в админпанели вводится автозамена "Пукета" или "ПХТ" на "Пхукет". Только засношаются бедные админы все варианты вносить.

Борьба уже была, только наоборот ,на форуме было запрещено употребление написания как раз Пхукет и Пхи-Пхи - правилами !
Которые были отменены относительно недавно - так как поисковики дают большую индексацию по словам Пхукет и Пхи-Пхи
...
Кстати, по поводу написания - на русскоязычном сайте Эмирейтс до не давнего времени (месяц назад еще было) пункт назначения Phuket можно было обнаружить только введя Фукет . Сейчас это поправили на Пхукет. Но при дальнейшем выборе рейсов, Фукет у них по-прежнему фигурирует в названии.

[zerokol]

http://www.gramota.ru/slovari/info/ag/
там можно проверить географические названия
оно кстати дает Пукет (Пхукет)

[XMember]

А как писать Jujuy (около Salta, Argentina)? Вроде по всем русским справочникам "Жужуй", но местные говорят "Хухуй". А место не слишком известное как Лиссабон или Пекин какие-нибудь.

[Pinky Yazz]

зерокол, спасибо, наконец-то по делу что-то кроме википедии
(господи, а ники наши как правильно читать?)))

[Pinky Yazz]

ток там не все есть(((

[zerokol]

ток там не все есть(((

ну естественно
на всякие там помойки имена есть только на картах Генштаба СССР
У меня есть такое мнение, что по поводу мелких пунктов - вообще нет стандартов.

[Pinky Yazz]

ага, а если что всегда можно добавить пункт в) согласно которому можно и так, и эдак)))

[DPV]

нет такого названия Пхукет в русском языке. Ну может какой то неграмотный один раз написал, другие повторили не раз, ну почему я должен эту ересь еще повторять.

Нет такого названия?
Навскидку:
1.Атлас мира. Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР. Москва. 1987. стр. 122. о.Пхукет.
2. Атлас мира. Дорлинг Киндерсли. Лондон. 1999. стр.177. о.Пхукет.
3. Валерий Шанин. Вокруг Света. Юго-Восточная Азия. Издательство "Вокруг Света", Москва. 2005. стр.195. о-в Пхукет.
Какие придыхания? О чем Вы? В очередной раз повторяю: написание географических названий никак не связано с их произношением местным населением.
Вопрос: как произносится название Texas?

[DPV]

на всякие там помойки имена есть только на картах Генштаба СССР
У меня есть такое мнение, что по поводу мелких пунктов - вообще нет стандартов.

Согласен. Вот в таких случаях стоит писать латинскими буквами (можно дополнительно транскрибировать кириллицей так, как произносят местные).

[DPV]

На тему атласов. Правила транслитерации менялись с 50-х годов несколько раз. Это я Вам как посредственный лингвист говорю. Современные издатели зачастую просто перепечатывают старые атласы в этой части дискуссии.

Правила транслитерации тут нипричем. Повторю - есть научные общепринятые термины. Они, как правило, не меняются (конечно, если Бомбей не стал Мумбаем).

Современные издатели зачастую просто перепечатывают старые атласы в этой части дискуссии.

Не так. Каждый атлас - это научный труд с конкретным авторским составом. В новых изданиях нет Гонконга, зато есть Сянган.

Просто я могу сейчас так же утвердительно сообщить, что Сонг Дьен (Вьетнам) надо писать именно так, а не Сонгдиен и не Саундыэн, ибо Сан Диего и Лас Вегас не пишут слитно.

Неверно. Пишется через дефис: Сан-Диего, Лас-Вегас. Логика тут не применима. Написание географических названий нужно принимать, как данность. "Пномпень" пишется по-русски слитно, а по-английски раздельно - Phnom Penh.
Да, если у Вас нет русскоязычных атласов, можете ориентироваться на Википедию. Все-таки там с географическими названиями порядок.

[DPV]

А как писать Jujuy (около Salta, Argentina)? Вроде по всем русским справочникам "Жужуй", но местные говорят "Хухуй". А место не слишком известное как Лиссабон или Пекин какие-нибудь.

Жужуй. Повторюсь: если в русскоязычных атласах, справочниках и книгах написано "Жужуй", то так и пишется. К произношению это не имеет никакого отношения. Ни один француз не произносит "ПариЖ", тем не менее мы пишем это название с буквой "ж". Кстати, я не нашел в справочных изданиях русскоязычное название острова Gili Air. В своем отчете написал по-английски, сделав сноску, что местное население произносит "air" как "айр".

[A&O]

http://www.gramota.ru/slovari/info/ag/
там можно проверить географические названия
оно кстати дает Пукет (Пхукет)

У меня Ваша ссылка дает:

Словарь имён собственных
Пхукет (Пукет)