Вьетнам: четверть века спустя

Впечатления, отчёты и фотографии побывавших во Вьетнаме. Вьетнам отзывы. Рассказы туристов о Вьетнаме. Фотографии из Вьетнама. Отдых во Вьетнаме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #1

Сообщение viktor-tver » 07 апр 2015, 12:53

Судьба моя сложилась так, что почти четверть века назад мне довелось некоторое время с сентября 1988 года по февраль 1992 года жить и трудиться на Вьетнамской земле. На территории советской военно-морской базы, которую еще называли Пунктом материально-технического обеспечения Камрань, расположенную на берегу одноименной бухты Южно-Китайского моря. Посетить места, где прошли молодые годы, - вполне естественное желание, наверное, для многих. И вот в нынешнем январе с 5 по 24 января, мне удалось побывать в Юго-Восточной Азии, в том числе и попытаться посетить территорию бывшего нашего ПМТО, откуда Россия ушла в 2002 году. Сейчас в официальной российской прессе довольно много пишут про Вьетнам. В частности, речь идет о нанешнем визите нашего премьера Дмитрия Медведева в эту страну и про то, какое это будет взаимовыгодное международное сотрудничество...
Вьетнам: четверть века спустя
Впрочем, про тоже говорили и в начале марта 2013 года, туда приезжал наш министр обороны Сергей Шойгу: тогда речь шла о возобновлении военного и военно-технического сотрудничества. Помнится, Шойгу тогда провел мероприятие с командованием Российского Военно-Морского флота, где поставил перед адмиралами задачу возобновить присутствие военных кораблей в различных частях мирового океана. А спустя почти полгода состоялся визит президента России Владимира Путина в Ханой и переговоры с руководителями СРВ, касающиеся возобновления военно-технического сотрудничества с этой страной и перспектив восстановления до конца 2014 года возможности базирования кораблей ВМФ России в военной базе в бухте Камрань.
Вьетнам: четверть века спустя
Продолжительный период молчания, почти два года, прошедший после тех событий, не мог не навести на мысль, что в "сотрудничеством" и нашим "возвращением в Камрань" не все так гладко, как этого, судя по всему, хотелось бы. Нет, конечно, в определенной степени военно-техническое сотрудничество сохраняется. Так, на одном из специализированных интернет-ресурсов (флот.ком) можно найти короткое сообщения о ходе исполнения контракта на поставку ВМС Вьетнама шести дизель-электрических подводных лодок проекта 636.1 ("Варшавянка") на сумму 1,8$ млрд., заключенного в конце 2009 года. Да еще в феврале нынешнего года там же сообщалось, что крабль Тихоокеанского флота БПК "Адмирал Пантелеев пойдет в Камрань (потом правда, говорилось, что он подойдет "к берегам Вьетнама", но про это уже ничего затем не говорилось. Зато писали, что он делал заходы на Филлипины, в Таиланд...)
Короче говоря, вполне естественным можно было считать мое желание посетить те места, которые были тесно связаны с молодыми годами. А заодно и выяснить, насколько радужными могут оказаться перспективы возобновленного российско-вьетнамского военно-технического сотрудничества. Ведь то, что происходило, когда в 1991 году с карты мира исчез СССР (когда вьетнамцы очень хорошо относились к советским людям, называя их "ленсо"и многие тогда неплохо говорили по-русски) происходило как раз на моих глазах. И, увы, не самым лучшим образом...
Просматривая периодически спутниковые гугл-карты, я мог в динамике наблюдать, как меняется в тех краях пейзаж. Ведь, глядя на эти спутниковые картинки, можно было четко видеть, какие положительные изменения постигли "морскую" и "авиационную" часть бывшей советской базы "Камрань". На них четко видно, что у пирсов стоят корабли, а территория и постройки на ней очень ухожены. Аэродром, где когда-то базировались наши самолеты - истребители, бомбардировщики и транспортники превратился в активно эксплуатирующийся гражданский аэропорт, который соединен со столицей вьетнамской провинции Ханьхоа - городом-курортом Нячангом новой 45-километровой автострадой. Короче говоря, видно, что труды советских строителей, построивших всю прибрежную и часть приаэродромной структуры работали не зря - их труд пригодился. То есть в той части базы "Камрань" все оказалось так, как это и было предусмотрено тогдашним договором о советско-вьетнамском военно-техническом сотрудничестве.
Другое дело, если "осматривать из космоса" территории бывшего нашего ПМТО "Камрань", где размещался жилой городок, казармы, склады, госпиталь. Там, увы, не все так гладко и хорошо. Основная часть некогда жилых построек, где жили семьи офицеров, рабочие и служащие, - персонал базы имеет явно нежилой вид. А некоторые вообще находятся в полуразрушенном состоянии. Так же выглядит и здание военно-морского госпиталя, где автору довелось проработать более 3-х лет. А стоящее отдельно здание инфекционного отделения - вообще превращено в руины...
После окончательного отказа в 2002 году иметь оборудованную и обустроенную военно-морскую базу в Кмрани и ухода оттуда Российского ВМФ, долгое время об этом ничего не было слышно. Почему последовал довольно продолжительный перерыв в отношениях с нашим некогда стратегическим партнером в Юго-Восточной Азии? Причины, думаю, тут есть. Помню, как к весне 1992 года, когда я покидал Камрань, буквально на глазах происходило охлаждение российско-вьетнамских отношений. Рассказывали, что началось все с того, что новые российские власти стали требовать от руководства СРВ незамедлительного погашения своего долга перед СССР за военные поставки. Так это было на самом деле или нет, сейчас сказать сложно. Но!
Тогда упорно ходили слухи, что российская сторона требовала погашать долг непременно в долларах, а не в натуральном виде, как якобы предлагала вьетнамская сторона, - рисом, фруктами, свининой. И, судя по всему, это было похоже на правду, поскольку в прежних наших отношениях с вьетнамскими военными, с некоторыми из которых у нас установились теплые товарищеские, словно кошка пробежала. А ведь совсем недавно - где-то в конце 1990 года - тогдашний посол СССР во Вьетнаме во время своего посещения базы "Камрань" рассказывал о радужных перспективах Советско-Вьетнамского сотрудничества. А советские ученые-биологи в начале 1991 года собирались на базе нашего военно-морского госпиталя разворачивать производство "искусственной кожи" из местного сырья - из обитателей тропических вод. А так же - очень востребованного тогда активированного угля для гемосорбции из скорлупы кокосовых орехов.
Короче говоря, судя по отсутствию каких-либо новостей, отношения между военными обеих стран явно были "заморожены" с 2002 года. Впрочем, если судить по отдельным сообщениям российских СМИ отдельные признаки их "размораживания" появились в 2009 году. И это не только заключение контракта между Россией и Вьетнамом на строительство и поставку шести дизель-электрических подводных лодок типа "Варшавянка", о чем говорилось в прошлый раз. Как сообщил мне в своем ответе на мой запрос (о возможности побывать на территории бывшей нашей базы "Камрань") в Посольство России во Вьетнаме один из его сотрудников, "...рядом с международным аэропортом "Камрань" находится открытый в 2009 году Мемориал в честь погибших при исполнении служебного долга советских, российских и вьетнамских и гражданских специалистов".
Вьетнам: четверть века спустя
Об открытом в Камрани Мемориала мне было известно в основном из сообщений на специализированных интеренет-ресурсах. В том числе, и потому, что он был посвящен и моему хороший другу контр-адмиралу Виктору Васильевичу Девятайкину,с которым мы вместе служили на Курилах в 1979-1981г.г. , погибшего там на моих глазах осенью 1998 года в авиакатастрофе военно-транспортного самолета АН-12. Однако отсутствие других более-менее значимых новостей о том, что во Вьетнаме помнят о российских военных и хотят их "возвращения в Камрань" так же, как это было четверть века назад, не давало особых поводов для оптимизма. Что особенно четко проявилось по прилету в Хошимин (бывш. Сайгон).
***
Готовясь к поездке, я первым делом изучил форумы, где наши путешествующие сограждане, описывают свои приключения. В том числе и во время поездок по Вьетнаму. Из общения на форумах с наиболее продвинутыми путешественниками и русскоговорящими вьетнамцами, которые охотно советуют россиянам те или иные объекты своей страны для непременного посещения, я вынес то, что территория бывшей базы "Камрань" является закрытой для посещений посторонними. То же, в принципе, сообщил мне один из работников Посольства России во Вьетнаме, куда я обратился с письменной просьбой порекомендовать кого-либо из вьетнамских официальных лиц, к кому я мог бы обратиться с просьбой о разрешении посетить территорию, где 25 с лишним лет назад мне довелось побывать. Поэтому в своей поездке я решил собрать сведения, используя местные источники информации.
(продолжение следует)
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 2
вьетнам цены

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #2

Сообщение kornel » 07 апр 2015, 13:06

Отличный слог, интересная информация!
Пожалуйста, продолжайте
Аватара пользователя
kornel
полноправный участник
 
Сообщения: 319
Регистрация: 14.09.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 107
Страны: 40
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #3

Сообщение igor222 » 08 апр 2015, 09:35

Хорошо пишите,жду продолжения
igor222
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 28.06.2013
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #4

Сообщение Евгений72 » 08 апр 2015, 11:35

Мне кажется что это будет уникальный отзыв.
Ждем с нетерпением продолжения.
Аватара пользователя
Евгений72
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 17.08.2013
Город: Тюмень
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #5

Сообщение DonM » 08 апр 2015, 12:06

Замечательное и непредвзятое начало! Жду продолжение. И сразу вопрос: по вашему мнению брак с вьетнамкой это всегда развод (их интересует только твоя возможность на них работать либо содержать многочисленных родственников) или возможны нормальные отношения?
Последний раз редактировалось DonM 08 апр 2015, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DonM
полноправный участник
 
Сообщения: 399
Регистрация: 09.08.2013
Город: Краснодар
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #6

Сообщение yury612 » 08 апр 2015, 17:57

Очень хорошо,ждём продолжения!
yury612
yury612
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 25.05.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 74
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #7

Сообщение yuriy1960 » 08 апр 2015, 18:53

Небольшое уточнение - "на аэродроме Камрань 8 июля 1989 года потерпел катастрофу самолета АН-12БП"

Пишите интересно. Ждем продолжения.
yuriy1960
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 29.12.2011
Город: Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 64
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #8

Сообщение viktor-tver » 08 апр 2015, 23:02

DonM : "И сразу вопрос: по вашему мнению брак с вьетнамкой это всегда развод (их интересует только твоя возможность на них работать либо содержать многочисленных родственников) или возможны нормальные отношения?"
На Ваш вопрос у меня ответа нет - такого опыта не имею. Но мог бы предположить, что нормальные отношения возможны. А продолжение будет непременно.
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 2

Вьетнам: четверть века спустя-2

Сообщение: #9

Сообщение viktor-tver » 08 апр 2015, 23:37

Так получилось, что в 1988-1992 годах мне не довелось побывать в этой столице Южного Вьетнама. Но из рассказов очевидцев, побывавших там тогда, мне известно, что он сильно отличался от прочих вьетнамских городов, включая и столицу Вьетнама - Ханой, своей "западностью". Что, наверное и послужило тому, что еще в конце 80-х там были размещены предприятия по сборке южнокорейской фирмы "Samsung" и японской "JVC" (и надо сказать, уже тогда продукция этих совместных предприятий отличалась весьма высоким качеством). Но то, что предстало в начале января нынешнего года перед моими глазами, превзошло самые смелые ожидания. И тобыли не только "небоскребы-небоскребы, а я маленький такой"...
Современный Сайгон - сплошь представительства западных и японских и южнокорейских фирм, их вывески и реклама латинице (по количеству они едва ли не превышают число надписей на вьетнамском языке). Кругом только вьетнамская и английская речь. И ни слова по-русски. В том числе и в Мемориальном музее Войны. В нем собраны свидетельства всех зверств американской военщины, которые та творила на многострадальной вьетнамской земле с середины 60-х до начала 70-х годов прошлого века. Вьетнам: четверть века спустя Много там выставлено материалов о начавшемся в те годы общемировом антивоенном движении, которое, в том числе, заставило руководство США признать свое поражение в той своей войне с народом Вьетнама (участие в нем СССР представлено плакатом "Руки прочь от Вьетнама!" - и все!) .
Вьетнам: четверть века спустя
Но вот чего я там не обнаружил, так это даже следов почти 40-летнего периоде советско-вьетнамского военно-технического сотрудничества. Нашим гражданам - живым свидетелям участникам той войны, многие из которых ныне преподают (или уже на пенсии) в Тверской Академии ВКО им. Жукова, думаю, должно быть очень обидно такое забвение их ратного труда. Участие наших воинов противовоздушной войне против США на стороне Армии Вьетнама (ей автор, возможно, посвятит отдельную публикацию), но, уверен, подобный факт не оставит равнодушными ветеранов той войны. Точно так же, как не оставило меня равнодушным отсутствие сведений о об участии нашей страны в строительстве и становлении военно-морской базы "Камрань", где сегодня размещены основные Военно-Морские Силы Вьетнама.
Единственное упоминание о базе в Камрани (и то без советско-российского в ней участия) нашлось в экспозиции, посвященной сегодняшним будням Вьетнамской Народной Армии , чье 70-летие отмечалось в прошлом году. На одной из фотографий, где я увидел знакомый пейзаж - пирс, по обеим сторонам которого пришвартованы две "Варшавянки" (по всей видимости, фотография декабрьская) и береговые знакомые очертания береговых построек . Если судить по этой фотографии, где все очень ухожено, то видно, что вьетнамские военные моряки стали достойными продолжателями тех военно-морских традиций и порядка (25 лет назад на вьетнамских моряков и на то, как они содержали имеющиеся тогда в их распоряжении военные корабли, без слез и взглянуть нельзя было), которые мы в качестве уроков преподносили вьетнамским коллегам в те поры.
Кое-как мне удалось объясниться с одним из сотрудников Музея Войны, у которого я поинтересовался: отчего-де я тут не вижу даже упоминаний о годах советско-вьетнамского военного сотрудничества, оспорить которое явно невозможно? Музейный служитель оказался дипломатом: он пояснил, что музейные экспозиции - не есть что-то постоянное, они-де все время тематически меняются, просто мне не очень повезло... Сказать, что подобного рода объяснение меня как-то устроило, - значит не сказать ничего Уходил я из Музея Войны с тяжелым чувством, утешая себя тем, что, возможно, в столице Вьетнама - Ханое - в тамошнем военном музее мне удастся увидеть немного иную картину: там ведь про советско-вьетнамскую дружбу (это не ирония!) наверняка ведь помнят...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя-2

Сообщение: #10

Сообщение thehien » 09 апр 2015, 00:47

viktor-tver
В Ханое имеются Музей Вооруженных Сил и Музей ПВО Вьетнама, где представлены истребители МиГи, вертолеты Ми разных моделей, комплексы Двина С-75, танки Т-54, а также пушки, зенитные орудия, ЗСУ.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2875
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя-2

Сообщение: #11

Сообщение Евгений72 » 09 апр 2015, 09:57

Хорошо пишите Виктор!
Только зачем вы создали еще одну тему? Случайно увидел что она появилась, многие читатели могут ее не заметить. Объедините с первой и у Вас получиться полноценный отчет (модератор думаю Вам поможет).
Аватара пользователя
Евгений72
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 17.08.2013
Город: Тюмень
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя-2

Сообщение: #12

Сообщение viktor-tver » 09 апр 2015, 10:00

Спасибо за рекомендацию, уважаемый Евгений72, я бы так и поступил, поскольку намерен продолжить публикацию, но не знаю, как это правильно сделать. Я, увы, - "чайник". Буду рад любой помощи
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 2

Вьетнам: четверть века спустя-3

Сообщение: #13

Сообщение viktor-tver » 10 апр 2015, 21:31

Четверть века назад, когда раза три или четыре мне по работе довелось по нескольку дней бывать в столице Вьетнама город Ханое, было очень легко и просто найти контакты практически с любым из его жителей. Потому что очень многие там знали хоть несколько слов по-русски. А некоторые, вообще хорошо знали наш язык и с явным удовольствием говорили на нем...
Вьетнам: четверть века спустя
Если, будучи в центре города приходилось столкнуться со стайкой вьетнамских школьников, - все в белых рубашечках с красными галстуками, похожие на наши пионерские, то непременно кто-то из них подойдет попробует поговорить по-русски. Чтобы попрактиковаться в языке. Сегодня такие же красногалстучные вьетнамские ребятишки также пытаются, как и прежде поговорить буквально с любым иностранцем, но.. только по-английски. Сегодня в Ханое найти не только русскоговорящего вьетнамца, но и просто местного жителя, знающего хоть несколько слов по-русски, - большая проблема.
В те поры все мы были советскими гражданами и вьетнамцы называли нас словом "ленсо", в котором всегда слышались теплые нотки. Думаю, это было вызвано не столько чувствами к стране, которая помогла их стране одержать победу в борьбе за независимость, сколько тем, что в сотрудничестве с нами вьетнамцы связывали надежды на лучшее будущее. Во всяком случае, именно так тогда мною воспринималось тогда общение с вьетнамскими руководителями, врачами, военными и просто с теми, кого теперь принято называть "простыми людьми". Теперь так со мной уже никто не говорил.
Вьетнам: четверть века спустя
Может, конечно, мне просто не повезло, но общее впечатление от нынешнего Вьетнама таково: там буквально все стремятся научиться хорошо говорить по английски. И, полагаю, что это не только потому, что знание английского открывает возможности для карьеры и хорошего заработка. Просто теперь мы для вьетнамцев уже не "ленсо", а просто "раша". Например в центре Ханоя на улице, отходящей от озера Возвращенного Меча был (и сейчас есть) большой книжный магазин. Дух в нем такой же, как и был тогда, но... если в те поры в нем помимо литературы на вьетнамском было немало книг на русском языке, то теперь там я не обнаружил ни одной такой книги.
Вьетнам: четверть века спустя
Поэтому для меня не стало неожиданностью, когда в музее Армии Вьетнама я не оказалось ни одной таблички с русским текстом. Даже на тех выставленных там экспонатах, которые СССР поставлял вьетнамским Вооруженным силам в период войны с США. Четверть века назад, когда они находились на территории парка им. Ленина, там, помню, сопроводительные надписи на табличках возле образцов советской техники и техники США, которую с ее помощью вьетнамцы совместно с советскими военными инструкторами побеждали в открытом бою, были на вьетнамском, русском и, конечно, английском языках.
Сегодня экспозиция музея Армии Вьетнама размещается в новом здании и на территории, прилегающей к Министерству обороны Вьетнама. И там, как ни искал, мне не удалось, как и в Сайгонском Мемориальном музее Войны ни одного следа ни прошлого советско-вьетнамского, ни нынешнего российско-вьетнамского военно-технического сотрудничества. Может, конечно, я что-то и пропустил, но, например, я не нашел там ни фотографии, ни иного упоминания о визите во Вьетнам весной 2013 года министра обороны России Сергея Шойгу. В то время как фотография посещения руководителя одного из департаментов Минобороны республики Беларусь от 2010 года там есть.
Найти кого-нибудь из работников музея, чтобы как-то объясниться с ним по-русски у меня не получилось. Попробовал я ухватить за подол, чтобы поговорить, пожилого вьетнамского полковника (который наверняка в свои лейтенантские годы мог знать хоть несколько русских слов, поскольку тогда многие военные обучались в советских военных вузах), но и тут потерпел неудачу...
С вопросом, что сейчас происходит в российско-вьетнамских отношениях, в части касающейся военно-техникого сотрудничества я поинтересовался в Посольстве России во Вьетнаме. Поскольку, как сообщил мне дежурный дипломат, военный атташе г-н Забгаев, был в тот день в отъезде, он пообещал мне прислать "кого-нибудь из его аппарата". Впечатление от встречи с "сотрудником посольства" (так он представился) - молодым человеком лет тридцати пяти в сером костюме, посоветовавшего в итоге нашей с ним написать запрос в консульский отдел МИДа России - его полное безразличие в отношении волнующей меня темы. То, что казалось мне интересным и заслуживающим внимания, судя по всему, его нисколько не интересовало.
Вьетнам: четверть века спустя
Понятно, что работа дипломата требует больше молчать, чем говорить, но, уверен, найти какие-то слова, которые хоть как-то намекали на вполне определенные обстоятельства, он вполне мог. Но, увы... похоже, ответ на интересующий меня вопрос придется искать самому. И, судя по всему, его можно будет отыскать в конечном пункте путешествия-исследования - в городе Нячанге, расположенном в полусотне километров от бывшей военно-морской советской базы.
(продолжение следует)
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #14

Сообщение merial » 12 апр 2015, 10:20

viktor-tver писал(а) 09 апр 2015, 10:00:я бы так и поступил, поскольку намерен продолжить публикацию, но не знаю, как это правильно сделать

Я все объединил в одно. Пишите в одном месте.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52501
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #15

Сообщение viktor-tver » 12 апр 2015, 11:36

Уважаемый merial, я бы именно так и поступил, публикуя одну часть за другой, но не понимаю ка это сделать. Может подскажете, как мне все объединить. У меня готова еще одна часть...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #16

Сообщение merial » 12 апр 2015, 12:36

viktor-tver писал(а) 12 апр 2015, 11:36:я бы именно так и поступил, публикуя одну часть за другой, но не понимаю ка это сделать. Может подскажете, как мне все объединить. У меня готова еще одна часть...

Ну и выкладывайте её в этой теме новым постом. Вот так же как мне вопрос сейчас задали.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52501
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #17

Сообщение oleg1051 » 12 апр 2015, 14:08

Виктор, огромное спасибо за такой неординарный взгляд на Вьетнам. Очень ждем продолжения. Мы все, даже не задумываемся об этом, а оно так и есть. Вспоминаю две недели назад Сайгон. Там не только по русски не говорят, я удивился, что большинство даже не знают, что это за страна- Россия и где находится. В парках молодежь подходит, видя европейское лицо, с целью языкового общения. Узнав, что не говорим на английском, очень расстраиваются. Спрашивают: " от куда Вы?" Говорим - Россия, и тут у них просто стопор начинается. А в парках сидят групками ученики(студенты) и им Американцы что- то втирают. Что- можно догадаться. Я еще обратил внимание- Амерекосы их тиранили, а теперь их обучают- нонсенс!
Аватара пользователя
oleg1051
путешественник
 
Сообщения: 1154
Регистрация: 17.11.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #18

Сообщение Andriano_33 » 12 апр 2015, 14:21

oleg1051 писал(а) 12 апр 2015, 14:08:Там не только по русски не говорят, я удивился, что большинство даже не знают, что это за страна- Россия и где находится. В парках молодежь подходит, видя европейское лицо, с целью языкового общения. Узнав, что не говорим на английском, очень расстраиваются. Спрашивают: " от куда Вы?" Говорим - Россия, и тут у них просто стопор начинается. А в парках сидят групками ученики(студенты) и им Американцы что- то втирают. Что- можно догадаться. Я еще обратил внимание- Амерекосы их тиранили, а теперь их обучают- нонсенс!

Также столкнулся с таким, подошли 7-8 девушек-студенток, попрактиковаться в английском, назвав Russia/Rusian Federation сделали большие глаза, так и не поняв, что это за заморская страна
Виктор, Ваш отчет очень необычен, пишите больше, приятно читать!
Andriano_33
почетный путешественник
 
Сообщения: 2277
Регистрация: 07.04.2014
Город: Ковров
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 34
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #19

Сообщение viktor-tver » 12 апр 2015, 18:31

От международного аэропорта "Камрань, построенного и оснащенного по последнему слову техники вьетнамскими строителями (он мало чем напоминал прежний сугубо военный аэродром),прежде чем ехать в забронированный загодя отель в Нячанге, я попробовал проехать к цели моего путешествия (жилой городок Пункта материально-технического обеспечения), посетив предварительно мемориал тому, чего, получается, уже нет в помине - почти 40-летнему советско-российско-вьетнамскому военно-техническому сотрудничеству.
Вьетнам: четверть века спустя
Вьетнам: четверть века спустя
Увы, примерно в трети пути, отделяющего аэропорт от намеченной мною цели путешествия дальнейшее мое передвижение остановили вьетнамские военнослужащие. Сначала вьетнамский матросик, отдав мне честь, пытался выяснить, чего я хочу. Потом подъехавший на байке офицер, с трудом поняв, что хотел бы проехать дальше, казал когда-то знакомое выражение: "Кам бед! (пошел вон!)"...
Вьетнам: четверть века спустя
Хозяйка отеля в Нячанге, где я поселился, оказалась весьма осведомленной дамой. Через одного из своих родственников, работающих в местной городской управе, она разузнала и сообщила мне, что действительно, бывшая советская база "Камрань" в той части, где располагались все объекты, которые интересовали меня более всего - госпиталь, жилые дома, где жил я с семьей и жили мои тогдашние друзья, была долгое время заброшена. Часть жилых домов, складских помещений и госпиталь, как показывали Гугл-карты (см. первую часть публикации), оказались частично, а некоторые здания - вообще, разрушенными. Правда год-два назад военные власти начали там вести какие-то восстановительные работы.
Эту информацию потом подтвердил мне вьетнамский предприниматель, хорошо говоривший по-русски. С ним я познакомился, когда искал возможности попасть на место моей бывшей службы (надо сказать это мое намерение вызывало у многих вьетнамцев и русских, живущих в Нячанге на постоянной основе, сочувствие и желание помочь). Он через своих знакомых из числа военных выяснил для меня, что интересующая меня территория была закрыта для посещений примерно два года назад. Она не стала вообще запретной зоной, поскольку там есть населенные пункты, где проживает местное население (в основном - рыбаки), просто там ограничено пребывание посторонних. Прежде всего, иностранцев. Поэтому-де, во избежание "неприятностей", советовали мне, не стоит даже пытаться пройти туда окольными путями. Потому что, мол, связано это с обострением отношений с Китаем из-за территориальных споров за островов архипелага Спратли в Южно-китайском море.
Вьетнам: четверть века спустя
Посещение музея института Океанологии - одной из достопримечательностей Нячанга, рекомендованного для посещения туристами, подтвердило постепенно складывающееся мнение, что происходящее усиление вьетнамского ВМФ и его инфраструктуры в базе "Камрань". Речь идет об открытой 5 лет назад (это выяснилось из разговора с музейным служителем) выставке "Морские ресурсы островов Спратли и Парасельского архипелага".
Вьетнам: четверть века спустя
Самое почетное место там занимает старинная географическая карта XVIII века, подтверждающая принадлежность этих островов Вьетнаму. Кроме того, на выставке можно увидеть макет развернутых на одном из островов якобы научных объектов (которые, как проговорился музейный служитель имею все же военное значение).
Вьетнам: четверть века спустя
Все это, как ни крути, вполне может быть связано с очередным обострением вьетнамско-китайских отношений. Ведь они всегда были очень непростыми. Достаточно вспомнить, что легенда об озере Возвращенного Меча в Ханое тесно связана с освободительной войной народа древнего Вьетнама с китайскими завоевателями. Уже в наши дни в 1977 году на Севере Вьетнама шли самые настоящие боевые действия Армии Вьетнама с частями Народно-Освободительной армии Китая. С середины 80-х Китай заявил свои территориальные претензии на острова Спратли (их связывали с будто бы обнаруженными на тамошнем шельфе огромных запасов нефти), а с 2010 года начал систематическое их патрулирование силами своего ВМФ. Возможно это как-то отразилось и на российско-вьетнамском военно-техническом сотрудничестве...
viktor-tver
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 08.08.2014
Город: Тверь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 2

Re: Вьетнам: четверть века спустя

Сообщение: #20

Сообщение thehien » 12 апр 2015, 21:46

1) Cấm biệt (камбьет) = категорически запрещается, а не “пошел вон”.

2) Жаль, что в Минвузе почему-то всегда сидят недальновидные люди. Вечно что-то экспериментируют – и всегда поступают неправильно. Помню, до распада СССР во всех вузах и школах шло массовое изучение русского языка, а буквально через 2-3 года везде перешли на английский (все преподаватели русского языка должны пройти курс английского языка с последующим преподаванием языка англо-саксов), исключение составляли только военные академии и училища (понятное дело, вооружение – полностью русское). Точно такое же произошло с китайским языком после пограничного конфликта в 1979 г. Сейчас по идее все вьетнамцы с высшим образованием должны владеть английским, однако на практике дело дальше двух фраз “Hello!” и “How do you do?” не идет.

С русским языком плохи дела. Людям, хорошо знающим русский язык, уже 55-60 лет и старше, во всех сферах социально-экономической деятельности остро не хватает молодых специалистов по русскому языку.
thehien
почетный путешественник
 
Сообщения: 2875
Регистрация: 09.03.2010
Город: Ханой
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 739 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумВЬЕТНАМ форумОтзывы об отдыхе во Вьетнаме: Вьетнам отзывы



Включить мобильный стиль