Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[redmike]

неуведомление о замене иностранного паспорта это такое же преступление как и неуведомление вообще

Если ранее уведомление было направлено в установленном порядке, то несвоевременное уведомление о замене паспорта - это не преступление (ст.330.2), а административное правонарушение (ст.19.8.3).

По букве закона, при отсутствии толкующих НПА, это не так. Именно что преступление Понятно что из-за кривизны мышления когда документ и право это одно и то же для них. Также "ИЛИ документ" как бы имели в виду карточку на ПМЖ а не паспорт но формально и паспорт это тоже документ.
Понятно что в реальности это смешно и очень маловероятно привлекать за такое но так написали закон.

http://www.сиськи/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей

Преступление
Статья 3302. Неисполнение обязанности по подаче уведомления

Административное правонарушение
Статья 19.83.
выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений

[pappi]

я не вижу противоречия закону. в уведомлении подана копия решения о гражданстве - документа, подтверждающего право на пребывание в стране. Срока действия не имеет. Если вдруг, чудесным образом, получить какое-то новое решение о том же, не знаю как - не спорю, положено уведомить.

[мирмиллон]

По букве закона, при отсутствии толкующих НПА,

Это что за документы, толкующие законы? В России право законодательное, или толковательное? Может еще передачу "Встать, суд идет" посмотреть?

[redmike]

Вы хотите чтоб они копались в соответствующих законах об иностранцах всех стран мира?
Там и чиновники родной страны не всегда в курсе
На них и так навалили никому ненужную муйню

имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)
http://www.сиськи/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

Право на постоянное проживание на территории иностранного государства определяется только этим иностранным государством.
И никак иначе. Если с юридической точки а не с бытовой.

[redmike]

По букве закона, при отсутствии толкующих НПА,

Это что за документы, толкующие законы? В России право законодательное, или толковательное? Может еще передачу "Встать, суд идет" посмотреть?

Пленумы Верховного суда РФ, приказы зарегистрированные в МинЮст, определения Конституционного суда и прочее прочее.
Практически к каждой популярной статье УК мы имеем дополнительные Нормативно-Правовые-Акты помогающие квалифицировать состав преступления. К данной статье пока ничего нет.

[MegaWolt]

Да понятно
Я сам то же самое писал еще когда закон был только в проекте

[мирмиллон]

Пленумы Верховного суда РФ, приказы зарегистрированные в МинЮст, определения Конституционного суда и прочее прочее.
Практически к каждой популярной статье УК мы имеем дополнительные Нормативно-Правовые-Акты помогающие квалифицировать состав преступления. К данной статье пока ничего нет.

Вы добросовестно заблуждаетесь. Официально, чтобы такое толкование закона имело силу в России оно должно быть осуществлено только по процедуре принятия самого закона, т.е. ГД -> СФ -> Президент.
А консультации по конкретнтым интересующим вопросам, можно получить у органов, которые этим законом в своей деятельности руководствуются. Сила таких консультаций, надеюсь, всем ясна.
Есть Верховный Суд, который иногда обобщает практику и рекомендует судам придерживаться какого-то однообразия в применении норм права. Но это не толкование закона.
Юридическую силу в РФ может иметь только толкование Конституции. Толкованием Конституции занимается Конституционный суд РФ. Но только с подачи Президента, Правительства, Совета Федерации, Государственной Думы и органов законодательной власти субъектов.
В некоторых субъектах федерации закреплена возможность толкования законов субъекта путем принятия закона о толковании конкретного закона. Граждане и юрлица могут обращаться в орган законодательной власти субъекта с предложением о толковании.

[vitrysk_]

"решение о присвоении гражданства. срока действия не имеет. Свой номер имеет, документ. Копия была приложена к уведомлению"
Копия решения о гражданстве. Ни слова про копию паспорта.

Гыыы в Швеции это такая цветастая бумажка которая выглядит как напечатанная на струйном принтере в эконом режиме ))) любой россиянин привыкший к "документам с круглой печатью" скажет что это "бамажка"))

[redmike]

Пленумы Верховного суда РФ, приказы зарегистрированные в МинЮст, определения Конституционного суда и прочее прочее.
Практически к каждой популярной статье УК мы имеем дополнительные Нормативно-Правовые-Акты помогающие квалифицировать состав преступления. К данной статье пока ничего нет.

Вы добросовестно заблуждаетесь. Официально, чтобы такое толкование закона имело силу в России оно должно быть осуществлено только по процедуре принятия самого закона, т.е. ГД -> СФ -> Президент.

Может быть, но мои заблуждения не помешали мне получить отличные оценки по уголовному праву, лет 17 назад
Вопрос в наличии правоприменительной практики оформленной так или эдак, в основном в результате судебных решений и их обжалований.
А не процедуры принятия закона.
То есть подзаконные нормативно-правовые документы различных типов, что не требует участия Президента так как ни разу ни законы.
То есть то что чаще всего находит отражение в постатейных комментариях к специальной части УК. Если угодно судебное и доктринальное (научное) толкование. А не законодательное.

Впрочем, не важно. Судебных решений так и нет, правоприменительная практика отсутствует. То что возбуждали до суда не довели. Пойнт мой в том что голая статья УК это только скелет.

[мирмиллон]

То есть подзаконные нормативно-правовые документы различных типов, что не требует участия Президента так как ни разу ни законы.

Только в том случае, когда это прямо предусмотрено Законом. Например, как в случае того же уведомления:
2) "статью 30" дополнить пунктом "ж.1" следующего содержания:
"ж.1) ведут учет поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства. Правила осуществления такого учета устанавливаются Правительством Российской Федерации;".
Вот правила, разработанные во исполнение этого закона - полноценный НПА. Во всех других случаях - это не НПА, а мусор.

То есть то что чаще всего находит отражение в постатейных комментариях к специальной части УК. Если угодно судебное и доктринальное (научное) толкование. А не законодательное.

Ага, и у каждого "доктора" свой постатейный комментарий: два юриста - три мнения. При этом у прокурора четвертое мнение, а у балахонщика пятое
Еще раз по судебному толкованию. Таким правом в РФ наделен только КС, да и то только по вопросам толкования Конституции. Все остальное - это разъяснения судов по вопросам судебной практики.

Впрочем, не важно. Судебных решений так и нет, правоприменительная практика отсутствует. То что возбуждали до суда не довели.

Т.е. около 100 тыс. граждан РФ, оштрафованных судами по новым статьям - это не правоприменительная практика?

[redmike]

мирмиллон, мы чуть-уть каждый о своем.

Вот немного заумности:

1.png

2.png

[redmike]

Продолжение

3.png

[мирмиллон]

redmike, если не затруднит, дайте ссылку на полный текст, буду премного благодарен.

[redmike]

Вот оно.
запрос и ответ СК, август 2014

ФЗ142 330.2 Запрос и ответ CK РФ 22082014 reduced size.pdf

[Highwayman]

Не зря закон принимали! Теперь будет легко вычислить обладателей паспорта Турции!

Работодателям запрещено с 1 января 2016 года нанимать работников из числа граждан Турции.
http://нахер/economy/20151201/1333920707.html

[GouRou]

Не зря закон принимали! Теперь будет легко вычислить обладателей паспорта Турции!

Работодателям запрещено с 1 января 2016 года нанимать работников из числа граждан Турции.
http://нахер/economy/20151201/1333920707.html

Каким образом это относится к теме? Если и найдутся двойные граждане Турции-РФ, то в России они работают по российским документам и запрет их не касается.

[Master]

У московских школьников выявляют наличие второго гражданства

http://www.пиздит.ру/social/2016/01/14/8021801.shtml


P.S. Маразм крепчал...

[GouRou]

У московских школьников выявляют наличие второго гражданства

http://www.пиздит.ру/social/2016/01/14/8021801.shtml


P.S. Маразм крепчал...

Ну и как они будут выявлять, организуют поездку за счёт школы в Лондон или Париж, и посмотрят кто из детей по дороге воспользуется своим "безвизовым" паспортом?

[spbcat25]

Практическое обновление:

Исходя из всей изученной информации я принял решение не уведомлять о виде на жительство.

В начале января при прилете в СПб у меня и у жены спросили "вы проживаете постоянно за границей?" (у нас паспорта полученные в посольстве, соответственно это видно), мы оба сказали что проходим там обучение. На этом меня отпустили, а ее попросили показать вид на жительство и видимо отсканировали его (не знаю что именно они делали но прикладывали к этому сканеру который у них есть в будке). Потом отпустили, тоже без слов. Мы конечно были в курсе что они не имеют права спрашивать виды на жительство, но забылось от стресса.
Вылетали обратно из Москвы - ни одного вопроса. Про уведомление тоже ни разу не спрашивали никогда.

[GouRou]

В начале января при прилете в СПб у меня и у жены спросили "вы проживаете постоянно за границей?" (у нас паспорта полученные в посольстве, соответственно это видно), мы оба сказали что проходим там обучение. На этом меня отпустили, а ее попросили показать вид на жительство и видимо отсканировали его (не знаю что именно они делали но прикладывали к этому сканеру который у них есть в будке). Потом отпустили, тоже без слов. Мы конечно были в курсе что они не имеют права спрашивать виды на жительство, но забылось от стресса.
Вылетали обратно из Москвы - ни одного вопроса. Про уведомление тоже ни разу не спрашивали никогда.

Меня то же самое спрашивали ещё в 2008-м году (тоже с загранпаспортом из консульства), думаю это у них для статистики или ещё чего-нибудь, по крайней мере такое было ещё задолго до этого закона.