Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Алтай общие вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #81

Сообщение Magnitka » 11 авг 2023, 19:38

helennapeterson писал(а) 10 авг 2023, 20:46:да ладно почему??? нельзя оставлять машину в принципе так как эвакуатор увезет или что ??? странно

Если вы имеете ввиду просто где-то оставить машину в лесу, а не на базе и уйти? Ну ХЗ, эвакуатор вам точно не страшен, а вот не совсем трезвые алтайцы, особенно те которые завидуют тем алтайцам которые зарабатывает на туристах, а они нет- я у себя в Башкирии не могу машину СВОЮ оставить в лесу и уйти ДАЖЕ!!! на полчаса! ХЗ знает, что у деревенских в головах? Ну могут колеса скрутить, они, кстати, сейчас за 4 штуки стоят около 20-30 тысяч или просто напакостить из-за того, что "у вас есть, а у них нет". А на холмике посидеть можно и в 10 метрах от машины, благо таких мест на Алтае множество!!!
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Magnitka
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 08.12.2011
Город: Челябинская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #82

Сообщение helennapeterson » 11 авг 2023, 20:28

о боже
вы серьезно? тогда получается одной девушке не слишком безопасно передвигаться там .... есть риск нарваться на нетрезвых людей(((((
helennapeterson
участник
 
Сообщения: 157
Регистрация: 29.08.2022
Город: Партене
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #83

Сообщение Brosko » 25 сен 2023, 23:34

Magnitka писал(а) 11 авг 2023, 19:38:
helennapeterson писал(а) 10 авг 2023, 20:46:да ладно почему??? нельзя оставлять машину в принципе так как эвакуатор увезет или что ??? странно

Если вы имеете ввиду просто где-то оставить машину в лесу, а не на базе и уйти? Ну ХЗ, эвакуатор вам точно не страшен, а вот не совсем трезвые алтайцы, особенно те которые завидуют тем алтайцам которые зарабатывает на туристах, а они нет- я у себя в Башкирии не могу машину СВОЮ оставить в лесу и уйти ДАЖЕ!!! на полчаса! ХЗ знает, что у деревенских в головах? Ну могут колеса скрутить, они, кстати, сейчас за 4 штуки стоят около 20-30 тысяч или просто напакостить из-за того, что "у вас есть, а у них нет". А на холмике посидеть можно и в 10 метрах от машины, благо таких мест на Алтае множество!!!


Добрый день! Спасибо за ваши советы и комментарии во всех темах по Алтаю, я третий день читаю и перечитываю все темы по путешествию в сентябре / октябре, чтобы приступить к собственному планированию поездки, и ваши фото и советы очень помогают.

Хотела бы у вас уточнить по поводу авто. Вы пишите, что не стоит оставлять где-либо машину, кроме как на базе отдыха, под присмотром / на парковке, грубо говоря. В связи с этим у меня возник вопрос: а целесообразно ли в целом брать машину в прокат, если она нужна только чтобы переехать от одного места размещения и до другого - ведь это можно сделать на автобусах / такси? Или до многих красивых мест все-таки можно доезжать на машине и при этом не будет необходимости далеко отходить от нее, чтобы увидеть красоты?

Не были на Алтае и не было опыта аренды авто никогда прежде. Пока не можем понять, как на местности лучше передвигаться и не получится ли так, что взяли машину в аренду, а она будет стоять почти всё время на турбазе, пока мы будем ходить вокруг пешком или пользоваться услугами гидов с уазиками)
Буду вам очень благодарна за советы.
Brosko
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #84

Сообщение Magnitka » 26 сен 2023, 08:31

Brosko писал(а) 25 сен 2023, 23:34:Пока не можем понять, как на местности лучше передвигаться и не получится ли так, что взяли машину в аренду, а она будет стоять почти всё время на турбазе, пока мы будем ходить вокруг пешком или пользоваться услугами гидов с уазиками)

Смотря насколько вы по времени едете на Алтай, что хотите увидеть и посетить? Вполне возможно обойтись и без машины, если доехать до Курая, а оттуда на экскурсии ездить- Актру, Марсы, Джангысколь, Чулышман...Только тогда лучше возьмите такси в Горно-Алтайске, поверьте, оно будет стоить чуть чуть дороже маршрутки, но у вас будет возможность останавливаться по дороге в красивых местах.
Машину есть смысл брать если вы хотите в первый раз ознакомиться с Алтаем не прибегая к аренде УАЗиков. А дорог там много куда можно съездить))).
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Magnitka
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 08.12.2011
Город: Челябинская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #85

Сообщение Brosko » 26 сен 2023, 10:14

Magnitka писал(а) 26 сен 2023, 08:31:Смотря насколько вы по времени едете на Алтай, что хотите увидеть и посетить? Вполне возможно обойтись и без машины, если доехать до Курая, а оттуда на экскурсии ездить- Актру, Марсы, Джангысколь, Чулышман...Только тогда лучше возьмите такси в Горно-Алтайске, поверьте, оно будет стоить чуть чуть дороже маршрутки, но у вас будет возможность останавливаться по дороге в красивых местах.
Машину есть смысл брать если вы хотите в первый раз ознакомиться с Алтаем не прибегая к аренде УАЗиков. А дорог там много куда можно съездить))).


Даты поездки 8-21 октября, всего 13 ночей.
Подумали, что логично распределить маршрут по 2-3 местам размещения и оттуда совершать радиальные вылазки: как на машине, так и пешими прогулками.
В идеале, мы как раз хотели бы добираться всюду, где возможно на машине самостоятельно, без уазиков. Просто немного страшно стало после ваших предостережений за авто)), если его нельзя нигде оставить. Нас две девушки и собака, с пьяными алтайцами в лесу мы не совладаем))

Предварительный план по количеству дней:

1) 08.10 - Берем машину в Горно-Алтайске и едем с остановками на осмотр окрестностей до с. Еланда и останавливаемся на 4-5 дней на базе Еланда, которую вы советовали. Отсюда хотим совершать поездки по всем окрестностям, гулять вдоль Катуни
2) 13 / 14.10 - выезжаем и едем в сторону с. Актыш или Курая (пока не решили где остановиться, с нами собака и многие базы не принимают с собаками). По пути хотим посмотреть слияние рек Урсул и Катунь, просто останавливаться в красивых местах.
Из Акташа или Катуни поездить по окрестностям, очень хотим посмотреть озеро Джангысколь, гейзерное озеро, Акташский ретранслятор, Актуру.
3) 17/18.10 Выехать и поехать дальше до Кош-Агач и там остановиться, чтобы съездить в Кокоря, Марс, и очень хотим в это место попасть, которое вы показывали https://www.google.ru/maps/@49.9321927, ... a=!3m1!1e3
4) 21.10 - Выезд в Горно-Алтайск


По возможности прокомментируйте, пожалуйста, предварительный план? Определившись с точками размещения, будем уже детализировать поездку. Пока основные вопросы общего характера:
1) Правильно ли поездку выстроить от Еланды и дальше до Акташа, Кокоря. Или лучше ехать в обратном порядке: сначала доехать сразу до дальней точки маршрута (например, Кош-Агач) и затем возвращаться. Этот вопрос особенно актуален ввиду сезона, хочется поймать золотую осень в самой красе на протяжении всей поездки, насколько это возможно
2) Стоит ли останавливаться в Кош-Агаче или выбрать другое место для третьего размещения?
3) В маршрут не включена Мульта и Мультинские озера. Правильно ли это? Мне показалось, что маршрут будет сложным и получится очень длинный переезд, если пытаться объединить в одной поездке и Мульту, и Курай, к примеру. Или ошибаюсь и с нашим таймингом комфортно будет осуществить такой переезд?
4) До каких мест мы можем доехать самостоятельно на машине (без чрезмерного экстрима и возможности машину повредить, в городе мы спокойные и аккуратные водители))? И какую машину в аренду стоит рассмотреть?
Brosko
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #86

Сообщение Magnitka » 26 сен 2023, 11:43

Brosko писал(а) 26 сен 2023, 10:14:Правильно ли поездку выстроить от Еланды и дальше до Акташа, Кокоря. Или лучше ехать в обратном порядке: сначала доехать сразу до дальней точки маршрута (например, Кош-Агач) и затем возвращаться. Этот вопрос особенно актуален ввиду сезона, хочется поймать золотую осень в самой красе на протяжении всей поездки, насколько это возможно

Золотая осень в районе Акташа и Курая идет сейчас в самом разгаре. С 8 октября, думаю, все лиственницы уже будут либо голые стоять, либо хвоя станет коричневой- все зависит от ветра, будет ветер, то за ночь все сдует. Но вот около Еланды в начале октября как раз будет золотая осень, там теплее и береза. Если вы сразу поедете в Курай, Акташ, то можете и там не увидеть осени и после возвращения в конце октября и в Еланде уже ничего не застать. У нас на Урале край когда еще листья на деревьях- это 12-15 октября. В Чемальском районе Алтая, думаю, также. Я всегда там был, самое позднее, в первых числах октября и листва еще не до конца пожелтела. Поэтому у вас остается надежда попасть на красивую осень если вы сразу поедете в Еланду. В Курае, однозначно, ничего уже не будет.
Brosko писал(а) 26 сен 2023, 10:14:2) Стоит ли останавливаться в Кош-Агаче или выбрать другое место для третьего размещения?

Если на машине и остановитесь в Курае, то лучше вернуться в Курай, там 70 км., максимум час езды- дорога там как в Европе))).
Brosko писал(а) 26 сен 2023, 10:14:В маршрут не включена Мульта и Мультинские озера. Правильно ли это?

В это время там будет все тоже голое стоять, кроме кедров, ели и пихты))). А прямо сейчас там КРАСОТИЩА!!!
Brosko писал(а) 26 сен 2023, 10:14: До каких мест мы можем доехать самостоятельно на машине (без чрезмерного экстрима и возможности машину повредить, в городе мы спокойные и аккуратные водители))? И какую машину в аренду стоит рассмотреть?

Берите то, что повыше, если будет возможность- паркетник хотя бы. Доехать сможете: слияние Урсул и Катунь- асфальт, Гейзерное озеро, машину оставляете на базе у Чуйского тракта и недалеко пешком. На Кокоря можете проехать, по навигатору с картой лучше, там много грунтовок, но они потом соединяются в одну. К планам еще приплюсуйте поездку на перевал Кату-Ярык, спускаться не обязательно, а посмотреть оттуда сверху- очень красиво. По пути много озер. Дорога плохая, сначала зубодробительная, потом грунтовка, если не будет дождей, то без проблем проехать. На Марсы чтобы не платить дорого за УАЗ из Курая или Акташа, проезжайте до села Чаган-Узун, там найдете машину дешевле в разы, так как там расстояние уже до Марсов маленькое. Машину оставите там во дворе с кем поедете. Актру, Джангысколь только от Курая на УАЗе. Ретранслятор дешевле от Акташа на УАЗе, но при условии если не будет облачности, иначе там нечего делать. Для разнообразия можете доехать до села Тюнгур, без посещения Мультинских озер. Дорога там нормальная, Ехать от Курая часов пять с остановками. Там в Мульте или Катанде купите мед. Остановится можете в Тюнгуре, спросите где живет Тадырова Галина, у нее дом около дороги, в огороде домик для туристов, недорого. При встрече сразу передайте привет от Андрея из Магнитогорска и все будет в порядке))). Накормит вас домашним молоком, сметаной и лепешками- за вознаграждение))). Около Тюнгура спросите там, немного проехать вверх к маральнику и оттуда видна самая высокая гора Алтая- Белуха!!! Там можно походить на ближайшие горки, прямо у дороги, с огорода тети Гали видно.))) Съездить в село Кучерла по новому мосту через Катунь и посмотреть на зеленую реку Кучерла. Съездить в музей Рериха в Верхнем Уймоне. Так, что машину стоит брать))), и можете МНОГО МНОГО чего увидеть и даже не ездить на УАЗах, сэкономив денег- впечатлений будет море!!!)))
Из всего, что я описал, если без экстрима, то можно не включать перевал Кату-Ярык, а просто доехать до озера Киделю и обратно на асфальт. Почему экстрим? Пускай кидают в меня сейчас тапки, но самые неблагополучные села на Алтае как раз там- Улаган, Балыкча мимо которых надо проезжать в сторону перевала Кату-Ярык. Да и если, что с машиной случится, в это время года траффик там будет, прямо скажу, никакой!)))
Последний раз редактировалось Magnitka 26 сен 2023, 12:24, всего редактировалось 2 раз(а).
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Magnitka
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 08.12.2011
Город: Челябинская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #87

Сообщение Magnitka » 26 сен 2023, 11:51

Вот пометил дом тети Гали!)))
Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно
А вот точкой дом тети Гали, село Кучерла- там красиво, слияние Кучерлы и Катуни и пометил гору Обзорная, я поднимался туда за 20 минут, там красиво вокруг все видно.
Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно
А вот обзорная площадку- Белуха как на ладони в хорошую погоду. Дорога, если сухо, отличная грунтовка. красивый вид на Тюнгур
Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Magnitka
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 08.12.2011
Город: Челябинская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #88

Сообщение AndroNsk » 26 сен 2023, 13:27

Внесу свои 5 копеек.
В Еланде достаточно пару дней, если адаптироваться к смене часовых поясов, то можно 3.
Проехать вдоль Катуни до Ороктойского моста и дальше до водопада Белтертуюк. По пути глянуть на петроглифы(меня не особо впечатляют). В Чемале, да простит меня Магнитка, можно пройти по козьей тропе над Катунью и посетить остров Патмос. Делов на пару-тройку часов. Народу уже по минимуму будет.
По информации от бийчан дорогу Акташ Улаган нынче отремонтировали, асфальт новый положили. Не уверен, что на всём протяжении и качество как на Чуйском тракте, но существенно лучше чем было раньше. На Кату Ярык ехать обязательно. Если страшно самим, то имеет смысл или из Акташа или на базе в Курае нанять уазик местный, тогда и спуститесь и водопады посмотрите и может даже до грибов доедете.
От Тюнгура вниз по течению вдоль Катуни можно даже на пузотерке (правда в хорошую погоду) доехать до ручья/речки Тургунда, перейти её, посмотреть на долину и устье Аккема на другой стороне Катуни, по пути заехать на поляну с оленными камнями и шаманской скалой.
В Уймонской долине кроме музея Рериха ещё музей камней есть, довольно интересно и можно красивые камешки и сувениры приобрести. Да, дорога от Чуйского до Усть-Кана нынче полность сделана, хотя километров 10-15 старого асфальта осталось. Усть-Кан до Усть-Коксы похуже. В Усть-Коксе самый дорогой горно-таежный мед, контактов пасечников нет.
В Тюнгуре, если кто будет советовать съездить в кабаржатник, то нет смысла. В тайге обнесли забором достаточно большую территорию, поделили на загоны/вольеры. Кабарга там есть, но шансов её увидеть практически ноль. Формально это научная база и въезд туда запрещен. Строительство еще продолжается, ворота открыты, но могут и пропустить, а могут и нет. Хотя дорога вверх по Кучерле живописная, пересекает несколько раз Кучерлу, речка красивая.
В ГорноАлтайске музей интересный, часа 4 вполне можно провести.
В горах и на перевалах уже снег выпадал. Так что машину брать на хорошей резине.
Вообще, вся ваша поездка будет очень сильно зависеть от погоды. Многие места бессмысленно посещать в дождь, снег, туман или облачность. Так что будьте готовы оперативно менять планы.
Последний раз редактировалось AndroNsk 26 сен 2023, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 57
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #89

Сообщение Magnitka » 26 сен 2023, 13:35

AndroNsk писал(а) 26 сен 2023, 13:27:то имеет смысл или из Акташа или на базе в Курае нанять уазик местный, тогда и спуститесь и водопады посмотрите и может даже до грибов доедете.

В это время года, думаю, туристов будет мало и попасть в машину с группой вероятность не большая, а полностью арендовать машину по этому маршруту там просили около 20 тыс. руб, хотя, возможно, сейчас уже и дороже, давненько не был(.
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Magnitka
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 08.12.2011
Город: Челябинская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #90

Сообщение Magnitka » 26 сен 2023, 13:38

AndroNsk писал(а) 26 сен 2023, 13:27:Так что машину брать на хорошей резине.

Согласен! На Семинском перевале в любом случае в это время будет уже снег и спуск с перевала в 17 км. длиною на летней резине по снегу будет проблематичным. Особенно если нет опыта вождения по горам даже в летнее время.
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Magnitka
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 08.12.2011
Город: Челябинская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #91

Сообщение AndroNsk » 26 сен 2023, 13:40

Magnitka писал(а) 26 сен 2023, 13:35:полностью арендовать машину по этому маршруту там просили около 20 тыс. руб, хотя, возможно, сейчас уже и дороже, давненько не был

А в не сезон может кто и дешевле поедет. Трудно предугадать.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1078
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 57
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #92

Сообщение Brosko » 26 сен 2023, 16:42

AndroNsk писал(а) 26 сен 2023, 13:27:Внесу свои 5 копеек.

Ваши 5 копеек чрезвычайно ценны))) Спасибо за советы и комментарии!
AndroNsk писал(а) 26 сен 2023, 13:27:Вообще, вся ваша поездка будет очень сильно зависеть от погоды. Многие места бессмысленно посещать в дождь, снег, туман или облачность. Так что будьте готовы оперативно менять планы.

Да, это уже приняли. Но очень надеюсь. что с погодой повезет, нам главное, чтобы было сухо. А в целом, для середины октября - дождь насколько частое явление?
Brosko
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #93

Сообщение Brosko » 27 сен 2023, 12:34

Magnitka писал(а) 26 сен 2023, 13:35:
AndroNsk писал(а) 26 сен 2023, 13:27:то имеет смысл или из Акташа или на базе в Курае нанять уазик местный, тогда и спуститесь и водопады посмотрите и может даже до грибов доедете.

В это время года, думаю, туристов будет мало и попасть в машину с группой вероятность не большая, а полностью арендовать машину по этому маршруту там просили около 20 тыс. руб, хотя, возможно, сейчас уже и дороже, давненько не был(.


Андрей, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, а чтобы до грибов доехать рано утром и увидеть нечто похожее на то фото, которое вы показывали в разных темах (не знаю, как дать ссылку на ваше сообщение), это ведь надо где-то рядом остановиться предварительно с ночевкой? А если ехать из Курая /Акташа, то до восхода туда нет возможности добраться и увидеть все в утреннем свете, я верно понимаю?


Magnitka писал(а) 26 сен 2023, 11:43:Берите то, что повыше, если будет возможность- паркетник хотя бы. Доехать сможете: слияние Урсул и Катунь- асфальт, Гейзерное озеро, машину оставляете на базе у Чуйского тракта и недалеко пешком.

То есть можно договариваться на месте с администраторами турбаз и за отдельную плату оставлять машину на парковке? Такая практика существует, я верно поняла?
Brosko
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Поездка на Алтай в сентябре на неделю самостоятельно

Сообщение: #94

Сообщение Magnitka » 27 сен 2023, 12:39

Brosko писал(а) 27 сен 2023, 12:34:А если ехать из Курая /Акташа, то до восхода туда нет возможности добраться и увидеть все в утреннем свете, я верно понимаю?

Да, верно, надо ночевать там на базе Аккурум- прямо напротив грибов и выходить как только светает. Там сейчас еще баз понастроили. Мы брали УАЗ из Курая и платили 17 000 + 1 000 за каждую ночевку водителя с нами.
Brosko писал(а) 27 сен 2023, 12:34:на месте с администраторами турбаз и за отдельную плату оставлять машину на парковке? Такая практика существует, я верно поняла?

Подъехали, оставили перед забором турбазы, например, и все. Местные уже во всяком случае ничего не сделают. Я не рекомендую оставлять машину просто в глуши. Я даже у себя на Урале так не поступлю, мало ли идиотов, вернешься, а там, в лучшем случае, колес нет). Те люди, что зарабатывают на туристах ничего плохого не сделают, но есть ТЕ которые, помните кулаков, в свое время, обкрадывали. Кулаки- это фермеры, люди которые с утра до вечера пахали, а были лентяи которые сидели и водку пили и им не нравилось, что у тех все есть, а у них НИЧЕГО. Та же история и здесь))).
«Я ненавижу мир, где любой, кто имеет хоть немного власти, пытается доказать вам, что вы ничтожество…» Киану Ривз
Magnitka
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 08.12.2011
Город: Челябинская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форумОбщие вопросы о РоссииАлтай



Включить мобильный стиль