Посещение вулкана Этна

[hellen-k]

Этна не представляет никакой опасности, ни технической, ни физической.

Вам виднее, конечно, чем вулканологам и МЧС. Вы же целый один раз туда приехали.

Если бы мне понадобилась помощь спасателей, то они выкатили мне бы потом такой чек, что все их усилия бы окупились.

К большому сожалению, МЧС Италии спасает "хероев" за счет государства.

[Alberto Contador]

Знаете, в чем Ваша проблема ? Вы - демагог, который словоблудием своим пытается уйти от ответственности за несоблюдение законов. Мало того, Вы ещё своим словоблудием пытаетесь найти единомышленников и убедить сомневающихся, что закон можно нарушать. А законы нарушать нельзя, мало того, оправдывать свое беззаконие незнанием законов тоже нельзя, Вулкан опаснее стабильной горы,даже с такой медленной лавой, как на Этне. Прекращайте уже свое бахвальство и словоюлудие Соблюдайте законы. Не хотите соблюдать - сидите дома. Баксанскаядолина и Эрцог ждут Вас.

[alexcoach]

Злые вы какие-то)) нет в вас духа приключений.

[hellen-k]

нет в вас духа приключений.

Нарушение законов не имеет отношения к духу приключений.
Оживленную автостраду перебегать в неположенном месте - тоже приключение. До прибытия скорой помощи или труповозки.

Оффтоп: большая русская проблем заключается в том, что у нас нарушать законы - круто, а еще круче этим гордиться. И пока это не изменится, ничего хорошего ждать не стоит.

[alexcoach]

Вы не альпинист. Вам этого просто не понять. Не думаю, что тут дело в нации. А так да, законы надо соблюдать. Будь у меня чуть больше времени уверен, что я бы абсолютно легально договарился бы с местной администрацией о сольном восхождении. Зарегистрировался бы, показал бы им корочку альпиниста и корочку гида и думаю мы нашли бы с ними общий язык. Я бы так и сделал будь у меня времени больше, чем всего лишь 1 день в катании.

[hellen-k]

показал бы им корочку альпиниста и корочку гида

Корочку вулканолога, корочку горного гида по Этне (ибо это обучение, экзамен, лицензия).

я бы абсолютно легально договарился бы с местной администрацией о сольном восхождении.

Все, что разрешено (для всех, исключений нет), написано в документе по ссылке.

[Vladimir5555]

Alexcoach, вы молодец. Прошли там, где не вполне законно консорциум гидов запретил восхождение. Что характерно, сразу набежали люди, которые ни к альпинизму, ни к путешествиям отношения не имеют. В том смысле, что заехать даже в труднодоступное место на "такси" и пройти там пару сотен метров в галдящей группе с гидом мало чем по существу отличается от поездки в отель allinclusive. Сами не могут, так еще и на других набрасываются )

[hellen-k]

Прошли там, где не вполне законно консорциум гидов запретил восхождение.

Интересно, это только русская привычка - вламываться со своим уставом в чужой монастырь?
Запрет установил не консорциум гидов, а правительство территории, на которой находится Этна. По указанию министерства чрезвычайных ситуаций.

Сами не могут, так еще и на других набрасываются )

Сами могут. Но нарушать законы, до ещё гордиться этим - это тоже русская привычка.

[Vladimir5555]

Прошли там, где не вполне законно консорциум гидов запретил восхождение.

Интересно, это только русская привычка - вламываться со своим уставом в чужой монастырь?
Запрет установил не консорциум гидов, а правительство территории, на которой находится Этна. По указанию министерства чрезвычайных ситуаций.

Сами не могут, так еще и на других набрасываются )

Сами могут. Но нарушать законы, до ещё гордиться этим - это тоже русская привычка.

а, сами уже сходили?) вы не интересы гидов случайно тут представляете?

заборчиков понаставить повсюду, изобразить "работу и заботу о безопасности", а затем объявить распоряжение муниципалитета законом. И это одобряет самостоятельный путешественник Ъ)))

Достаточно предупредить, что восхождение в сторону от фуникулера - на свой страх и риск, как это и было в течение многих веков. Что впрочем самостоятельным путешественникам должно быть очевидно. Но нет же, надо согнать всех в стойло и кормить там "заботой о безопасности", не забывая собирать деньги за выход из стойла на расстояние вытянутой руки )))

[hellen-k]

Никто не запрещает подниматься пешком, экономя 78 кровных евро. Запрещено отклоняться от разрешенных троп.

вы не интересы гидов случайно тут представляете?

Детский сад....

Достаточно предупредить, что восхождение в сторону от фуникулера - на свой страх и риск, как это и было в течение многих веков.

Повторю ещё раз - к сожалению, "хероев" приходится спасать. Бесплатно. Я бы продавала разрешение лезть куда угодно, чтобы не тратить бюджетные деньги на спасение любителей нарушать законы. И вообще не спасала бы их.

[Vladimir5555]

Никто не запрещает подниматься пешком, экономя 78 кровных евро. Запрещено отклоняться от разрешенных троп.

Достаточно предупредить, что восхождение в сторону от фуникулера - на свой страх и риск, как это и было в течение многих веков.
Повторю ещё раз - к сожалению, "хероев" приходится спасать. Бесплатно. Я бы продавала разрешение лезть куда угодно, чтобы не тратить бюджетные деньги на спасение любителей нарушать законы. И вообще не спасала бы их.

это вранье. Как раз запрещают подниматься в самые интересные места (например к кратеру) на свой страх и риск.

насчет "спасать бесплатно": достаточно повесить табличку "проход не рекомендован, ответственность коммуна не несет" и не надо будет спасать бесплатно. Впрочем тогда уж и не лечить за счет общественных фондов курильщиков например (но это тема для другой дискуссии).

Вы же просто накинулись на человека, альпиниста и самостоятельного путешественника, который прошел к кратеру, описал как это можно сделать, максимально не конфликтуя с гидами и их интересами, собрать с хомячков денег и далеко при этом не ходить. Отсюда возникает подозрение о конфликте интересов

[hellen-k]

достаточно повесить табличку "проход не рекомендован, ответственность коммуна не несет" и не надо будет спасать бесплатно

Вы так хорошо разбираетесь в итальянский законах? Или смотреть так далеко не в вашей компетенции?
Сначала надо изучит предмет поглубже, а потом давать советы в духе "взять все и поделить".

[Vladimir5555]

Вы так хорошо разбираетесь в итальянский законах? Или смотреть так далеко не в вашей компетенции?
Сначала надо изучит предмет поглубже, а потом давать советы в духе "взять все и поделить".

Вы такая агрессивная, что это действительно наводит на мысль об ангажированности с гидами/массовым туризмом. Признавайтесь уже :)

Исподволь так отвечать на вопросы, а потом невзначай контактик гида, такси, ресторана... мне это все равно, если люди ведутся, значит что-то полезное тоже сообщаете. Но не стоит на форуме самостоятельных путешественников хамски наезжать на самостоятельных путешественников!

И не надо подозревать меня в "шариковитости". Исходя из нашей дискуссии как раз вы напоминаете, если не шарикова, то как минимум "домком": "покупайте услуги безопасных гидов" :) И другой, более поздний, домком тоже, из серии "А если не будут покупать, отключим газ , перекроем доступ на вершину"

При этом вы вполне можете быть хорошим человеком.

[hellen-k]

покупайте услуги гидов

Перечитайте

Никто не запрещает подниматься пешком, экономя 78 кровных евро. Запрещено отклоняться от разрешенных троп.

Вы такая агрессивная, что это действительно наводит на мысль об ангажированности с гидами/массовым туризмом. Признавайтесь уже

С логикой у вас хреново, скажу я вам.

[Vladimir5555]

еще раз, не надо пускать людей на "разрешенные тропы". Ходить можно везде, где это не запрещено. Причем запрет должен быть разумным и не ангажирован интересами турфирм.

Человек (очевидно настоящий путешественник, альпинист) в первом сообщении на форуме дал кратко полезнейшую информацию. Вы его начали активно засирать. Он крайне вежливо вам попытался ответить. Но что вам его "пик ленина, монблан" и другое, очевидно у вас свой интерес. Ну человек и покинул форум, возможно навсегда. Больше полезного не напишет. Останетесь только вы с советиками о том где лучше купить турчег. Нет так? :)

На этом я откланиваюсь.

[hellen-k]

запрет должен быть разумным

А разумность запретов оценивать в чьей компетенции? Вулканологов и людей, которые много лет наблюдают и изучают вулкан, или туриста, который приехал в первый и последний раз устанавливать свои правила?

Но что вам его "пик ленина, монблан"

Это действующие активные вулканы? Не знала.

На этом я откланиваюсь.

И вам не хворать.

[Spika]

Ха, не выдержала просто читать, поучаствую в дискуссии.
alexcoach - альпинист с нехилым стажем. Думаю, отлично осозновал все риски живого вулкана.
Так почему бы ему не подняться соло, неся за свои действия ответственность?
Другое дело - турист-раздолбай, который приехал из отеля в шортах, майке и лёгких кроссах и просто пожадничал денег на гида.
Но спецов-альпинистов мало, а самоуверенных туристов много. Проще сказать "закрыто для всех", чем разбираться в тонкостях, кто есть кто.
Имхо - Алекс молодец, но людям без спецподготовки повторять его путь не стоит.
(мы, например, после норвежских-швейцарских хайков и индонезийских вулканов планируем пойти на Этну с гидом. Главное - чтобы 3300 было открыто :))

[sokol250]

Так почему бы ему не подняться соло, неся за свои действия ответственность?

Человеку доступно объяснили, что "Нарушение законов не имеет отношения к духу приключений". Не имеет значения кто он там и что он там собрался делать. Если в стране в названием Россия за норму уже нарушать законы и подтираться ими, то это не значит что так же во всем остальном мире.

[Spika]

Если в стране в названием Россия за норму уже нарушать законы и подтираться ими, то это не значит что так же во всем остальном мире

Ну, я-то вовсе не из страны под названием *Россия" :) И я за здравый смысл.

[Vladimir5555]

кстати, а если подняться с северо-восточного склона - через старую обсерваторию - там коммерческих "гидов" нет? спокойно можно идти к вершине, не боясь осуждения "пакетников"?


*хотя кто тут теперь сможет ответить, если активисты выперли альпинистов :(