Бюджетное путешествие на авто по Европе.

[SolarKitten]

заправить его там не получится

На самом деле получится, но это надо искать заправку где оборудована такая зона - их мало и они обычно находятся где-то в гребенях, где местным удобно заправлять баллоны а не на трассах. Плюс может потребоваться переходник под местный стандарт.
Исходная причина - в ЕС запрещено заправлять баллоны газом вне специально оборудованных помещений/зон.
Поэтому действительно проще не морочиться и брать либо плитку под цанговый баллон, либо горелку под резьбовой + на всякий случай переходник на цангу. Особо богатые могут возить мультитопливную горелку и тогда вопрос вообще отпадает, ибо ее можно в том числе кормить бензином.

[Евген113]

Бельгийское пиво и чешско-немецкое - две разные разницы, тут дело вкуса, часто приверженцы одной традиции на дух не переносят вторую)))

я не люблю эль, но обожаю лагер)))

У моря во Франции точно кемпинги в самый раз. Да и везде кемпинг неплохо. Там палатку можно раскинуть.

только посмотрел цены на август и припух немного, за кемпинг столько? мда уж.....

одного баллона хватит часа на полтора на полной мощности и часа на 2-2,5 в реальности (ибо при варке супа/каши после закипания воды огонь прикручивается).
Цанговый баллон в Европе стоит 2-4 евро

вот опять же, причина взять баллоны с собой-у нас они по 30-70р, т.е. грубо говоря 1 баллон за 4 евро в ЕС=6-10шт в РФ , да к тому же у меня их штук 10-15 в гараже уже лежит. а в день грубо говоря 1 баллон надо. но конечно выгоднее бы 5л баллон, мне его на месяц отпуска в РФ за глаза хватает. Но его я бы взял в автобокс. А автобокс могут спереть, поперечины не на замках=дилемма однако. Кипятильник автомобильный есть, но надо будет определятся с кипятильником от сети 220В. Ну и про холодильник думать-нужен он мне или нет.

Ну так еще раз говорю - интернет в помощь. У кучи заведений есть сайты где можно посмотреть меню. Плюс есть агрегаторы отзывов типа трипадвайзера, где народ выкладывает фото еды и меню.
Универсальный недорогой вариант для Западной Европы - это итальянская (пицца/паста/брускета/салатики) либо восточная кухня (кебаб и прочая).

тяжело всю эту информацию осилить за раз, но, спасибо, изучаю через гугл карты(никогда не пользовался и не знал что там много всего показано) пока меню чехии. и да, пиво 0.5л=120р, пицца в среднем 450-600р, как и у меня в городе, да и по РФ в целом такая стоимость. Салаты в раза 2 дороже, остальное изучаю. Впрочем салаты я не ем)))
А есть чаевые у них? Принято, не принято? В чеке указывается уже или нет? Ткните носом где почитать пожалуйста)) А то как то про это как то все молчат.

Уясните заодно одну вещь - утром и вечером вы можете конечно питаться своей готовкой, но вот дневной вариант (если вы не на море в кемпинге и не на полном дневном перегоне, где можете остановиться) - это будет либо таскать с собой бутерброды, либо общепит.

спасибо, я примерно так и рассчитывал, что раз в день-но придется есть в общепите. поэтому и стараюсь найти/понять как искать по приемлемым ценам без фуагра и звезд мишлена))

И еще раз напомню про холодильник. Это вполне себе вариант нормального ужина - днем заехали по дороге купили рыбу/мясо, забросили в него, вечером приготовили.

вот здесь конечно я думаю над этим вопросом и пока не знаю. я брал холодильник у товарища в своё первое самостоятельное путешествие по РФ, от 12В. толку от него если честно не было. Продукты были чуть холоднее чем температура в авто, а стоил он не мало вроде как. я же ожидал от него морозильник минимум)))) хотя сейчас у меня в авто есть 220В, вообщем подумаю, почитаю что сейчас имеется из автохолодильников.

ни в коем случае не лезть в багажник в людных местах перед тем как оставить где-то автомобиль

неужели всё так плохо? просто почитал форумы-не Европа а гетто какое то с одним криминалом. для меня конечно это дико по крайней мере, учитывая что иной раз на юге РФ не то, что бокс, авто не закрываешь.

И в малолюдных в туристических районах тоже. Вспомнили, что нужно что-то убрать/достать -- уехали, достали/убрали где-то по дороге, заехали на место парковки заново.

жесть конечно(((

[Евген113]

На самом деле получится, но это надо искать заправку где оборудована такая зона - их мало и они обычно находятся где-то в гребенях, где местным удобно заправлять баллоны а не на трассах. Плюс может потребоваться переходник под местный стандарт.
Исходная причина - в ЕС запрещено заправлять баллоны газом вне специально оборудованных помещений/зон.
Поэтому действительно проще не морочиться и брать либо плитку под цанговый баллон, либо горелку под резьбовой + на всякий случай переходник на цангу. Особо богатые могут возить мультитопливную горелку и тогда вопрос вообще отпадает, ибо ее можно в том числе кормить бензином.

да мне может и своего 5л хватило на всю поездку, но кто знает, не угадаешь. а вот про переходник под цанговый не подумал как то-ведь так решается вопрос: 5л баллон+туристические баллоны=потребность в газе в путешествии. спасибо наводку)))

[tsmith]

сроки июль или август.

Если едете в это время на побережье то уберите из названия слово «бюджетно» совсем и будьте готовы к тому, что дикарем нигде не получится остановиться. Ну и приготовьтесь тупо стоять в пробках на прибрежных дорогах. Бюджетное путешествие на авто на побережье это по крайней мере июнь. Цены в кемпингах на конец июня и начало августа могут отличаться в пять раз ( просто потому что европейские каникулы в разгаре)

[SolarKitten]

посмотрел цены на август и припух немного, за кемпинг столько?

Национальные особенности. В августе половина Франции снимается с места, закрывает бизнес и движется на море.

вот опять же, причина взять баллоны с собой-у нас они по 30-70р,

Те что по 30-70 - говно. Проверено пару раз, дальше перестал жевать кактус. Либо объем не соответствует, либо газ говно и литр воды кипятится минут 10 (на нормальном газе должен за 5 минут).
Нормальный баллон под цангу стоит в районе 100-150, и по расходу соответствует 2-3 говнобаллонам.

тяжело всю эту информацию осилить за раз

Есть такая мудрая фраза которая почти истина - чтобы нормально провести отпуск, надо на подготовку потратить столько же времени.

как искать по приемлемым ценам без фуагра и звезд мишлена

Ну я вам выше сказал где, а дальше - "ищите и найдете". Универсального рецепта нет.
Мой критерий нормальной цены - в западной Европе основное второе блюдо должно стоить до 12 евро, в восточной - до 7 евро. Большая пицца - 8/4 евро. Аналогичная картина с пивом, ценник отличается ровно в два раза - в Чехии разливное пиво дороже 2 евро - дорого, в Германии разливное пиво дешевле 4 евро - это дешево.
У меня личный рекорд по цене "стандартного" пива - это 8 евро за тривиальные поллитра Карлсберга на набережной Канн во время кинофестиваля. Просто очень пить хотелось, в в моем "Мажестике" в баре пиво стоило вообще 10 :)

А есть чаевые у них? Принято, не принято? В чеке указывается уже или нет? Ткните носом где почитать пожалуйста

По странам отличается, и информацию надо искать в ветках по странам. Где-то принято, где-то чаевые включаются в счет по умолчанию, где-то есть нюансы в зависимости от того картой платите вы или наличными.
Ну и на мой взгляд вы уже созрели до стандартного совета - составьте уже примерную канву маршрута и прочей информации.
И вот тогда уже вам конкретно скажут - что правильно, что неправильно, где вы ошибаетесь. Тут принято давать удочку, но не принято ловить за вас рыбу. :)
Дополнительный совет для новичков. Запланируйте поездку "туда", море, а вот на поездку обратно - несколько вариантов в зависимости от того, как у вас пойдет трата денег.

неужели всё так плохо?

От страны зависит.

[sergeyf73]

А есть чаевые у них? Принято, не принято? В чеке указывается уже или нет?

В большинстве стран по желанию. Понравилось - оставляете. Иногда могут напомнить: "Не хотите ли оставить чаевые".
В Италии часто включают в чек плату "за посадку" (обычно 1-2-3 € с человека), но это всё же не классические чаевые.

[Eleria]

брал холодильник у товарища

Я не разбираюсь в холодильниках вообще. Но зато разбираюсь в том, что без него продуктами можно легко отравиться. В летнее время! И не вопрос кондиционера - выйдите из машины оставленной на открытой парковке на солнце на прогулку, и вернетесь в горячую машину. Кому(?) никому не нужны кишечные палочки на нагретых, медленно разлагающихся продуктах, бактерии в поездке, поиски больниц-врачей, медстраховки (кстати..). Я помню, что Вы и гвозди легко пережуете. Но остальным согласитесь, лучше избегать кризисных ситуаций, перестраховаться и быть здоровыми и веселыми в длительной поездке.
Делать ежедневную покупку "по чуть-чуть" в супере (чтобы готовить непосредственно свежекупленное) не логично. То суперы не по дороге к ночевке; то загулялись или застряли в пробке, а на периферии суперы или до 17.00..или до 19.00 и вы в них катастрофически не успеваете (обидно!.но жизненно); то субботы короткий день, а в воскресенье - у них вообще выходной... и суперы закрыты (и не учите их жить, им так нравится и они к своим правилам привыкли), или нац.или религиозные праздники. Да и ежедневно по 2 ч жизни тратить на изучение в новом магазине полок товара..
Очень поможет сэкономить (точнее умней распределить) - подумайте с женой и напишите список "долгоиграющих" продуктов которые легко катаются с вами в багажнике машины. Щедро, не скупясь, закупить в Польше, Чехии (даже если вначале чуть и испугает цена относительно дома, но дальше в странах Западной Европы они же будут ЕЩЕ дороже). Огурцы, помидоры, картошка (много),лук, арбузы, дыни, фрукты, паста, рис, не знаю, что вы кушаете, может разводные супы, палка(-и) сыровяленной колбасы и сыра, литр масла для жарки, питьевая вода, "детская" еда чипсо-печенько-шоколадо-конфетки. Специи, кофе, термос, и пищевую пленку (оборачивать сендвичи в пешие прогулки) берите из дому.

[pappi]

Вы просто пользовались не тем холодильником. Это явно был термоящик с элементом Пелтье, который морозить ничего и не умеет в принципе. Нужен настоящий, с компрессором, например. Бывают и от газа работают, и от электричества - такие обычно в автодомах. В крайнем случае - хороший термоящик с аккумуляторами холода, но тогда две проблемы - хуже держит, если его открывать ( идеально закрыть и не трогать, тогда 4-5 дней может продержаться даже на жаре ), и где регулярно заново замораживать аккумуляторы, без которых он бесполезен...

[kpluso]

только посмотрел цены на август и припух немного, за кемпинг столько? мда уж.....

В августе вся Европа едет на море. Цены будут максимально высокими, плюс часть заведений (кафе, магазины маленькие музеи и т.п.) могут быть закрыты в принципе, т.к. люди в отпусках.

неужели всё так плохо? просто почитал форумы-не Европа а гетто какое то с одним криминалом. для меня конечно это дико по крайней мере, учитывая что иной раз на юге РФ не то, что бокс, авто не закрываешь.

У нас на юге вы местный, местных там тоже особо не трогают. А вот иностранцам, что у нас, что у них всегда надо быть начеку.

набор инструментов в чемодане+набор ключей россыпью; моторное масло на доливку 4л+4л канистры; антифриз 5л; тормозная жидкость 1л; смазка WD-40 0.5л; герметик силиконовый; ремень навесного;

Какой пробег вы планируете если столько масла с собой берете и где собрались ремонтироваться. На доливку вам 1-2л. хватит, а ремотнироваться на стоянках вам никто не даст, могут и полицию вызвать.

[Ler_ych]

Честно говоря - маршрут ужасен. Кроме дорог - ничего не увидите. 1-2 дня на Германию? это как? Мы уже 3 раз на 2 недели в Германию собираемся и еще поедем. Так как смотреть там - не пересмотреть! Совершенно ни к чему хватать в одну поездку несколько стран в таком режиме - выберите одну для начала. Иначе получится каша.

По времени:
посещение супермаркета купить продукты - 1-2 часа. Во-первых найти, во-.вторых - продуктов много и они незнакомые.
Заехать в город покрупнее и припарковаться - 1-2 часа.
Выехать - тоже время займет.

Реально что-то посмотреть - 2 небольших городка в день или 1 побольше или поинтереснее. Например в последней поездке, наученные горьким опытом получения каши в голове, мы тратили 1 день на 1 город (Штральзунд, Любек, Гослар и т.п), единственно 2 города за день было - Шверин + Висмар, так как в Шверине смотрели только замок.

У вас же будет сплошная дорога. Берите для начала Польшу и/или Чехию. Там 2 недели - только только.

[Ler_ych]

Никогда не брал никакого масла -тормозной жидкости. Везти с собой 15 литров? бред какой-то! Купите на любой заправке. А вообще почините машиниу, чтобы не жрала! Я при всех поездках никогда не доливал. (кроме антифриза).

А вот навигатоп - обязателен!

Прочитал, что у вас 28 дней- За это время можете посмотреь часть (1!!) Германии и Чехию. Навалом мест интересных. Дальше - не советюй

[Евген113]

Цены в кемпингах на конец июня и начало августа могут отличаться в пять раз

я конечно догадывался что июль-август дороже, но не в 5 же раз? всё так серьёзно у них?

Те что по 30-70 - говно. Проверено пару раз, дальше перестал жевать кактус. Либо объем не соответствует, либо газ говно и литр воды кипятится минут 10 (на нормальном газе должен за 5 минут).
Нормальный баллон под цангу стоит в районе 100-150, и по расходу соответствует 2-3 говнобаллонам.

не соглашусь. я покупал и по 100-150 и могу со 100% уверенностью сказать что это одно и то же в разной обёртке. горят одинаково, вес-идентичный +/-(да да, я на ювелирных весах взвешивал даже, и заправлял их сам даже ради интереса). может у вас там и говно по 30р-70р, а там, где я покупаю они одинаковые.

Мой критерий нормальной цены - в западной Европе основное второе блюдо должно стоить до 12 евро, в восточной - до 7 евро. Большая пицца - 8/4 евро. Аналогичная картина с пивом, ценник отличается ровно в два раза - в Чехии разливное пиво дороже 2 евро - дорого, в Германии разливное пиво дешевле 4 евро - это дешево.

спасибо, буду на это ориентироваться

то субботы короткий день, а в воскресенье - у них вообще выходной.

спасибо, я это уже понял, изучая сайты через гугл мэпс))

Вы просто пользовались не тем холодильником. Это явно был термоящик с элементом Пелтье, который морозить ничего и не умеет в принципе.

может быть, я как то на тот момент не изучал техническую часть

Какой пробег вы планируете если столько масла с собой берете и где собрались ремонтироваться. На доливку вам 1-2л. хватит, а ремотнироваться на стоянках вам никто не даст, могут и полицию вызвать.

как говорится запас карман не тянет, пусть лучше будет)) почему нельзя произвести мелкий ремонт в дороге?

А вообще почините машиниу, чтобы не жрала!

современные высоконагруженные двигателя с масляными форсунками априори расходуют масло-мировая тенденция. ну и есть ещё угар масла(NOACK), который есть абсолютно у всех))

[SolarKitten]

горят одинаково, вес-идентичный

Вес и будет идентичный. А вот качество газа и теплоотдача - будут разной. Классический тест на качество газа - наливаете литр воды, включаете плитку и засекаете время до кипения.
Впрочем, я не настаиваю, хотите брать с собой - берите с собой. Я обычно их заворачиваю в одноразовые тряпки (заодно и запас полезной ветоши) чтобы не блямкали друг о друга, в пакет и под сиденье запихиваю.

априори расходуют масло

Все равно незачем с собой таскать 8 литров отечественного масла. Вы озвучили цифру 2-3 литра на 10 тысяч - вот и берите 4 литра.
Единственная ситуация когда оправдано с собой возить расходники - это если машина настолько редкая, что в Европе под нее ничего не найти, но это не ваш случай.

догадывался что июль-август дороже, но не в 5 же раз? всё так серьёзно у них?

Все по-разному. Изучать надо. Во Франции, да еще и неподалеку от условной Ниццы или Марселя - вполне серьезно. А где-нибудь в глуши вполне может и подешевле оказаться.
Аналогично с Италией - кемпинг в условном Лидо-ди-Йезоло будет стоить одних денег (ибо Венеция под боком), а кемпинг через пару сотен километров в сторону юга - уже других денег. Если кемпинг не на первой линии - то еще более других.
Ну и также цена зависит от того, нужен домик или нужно место и палатку.

[Паспарту]

Много полезных советов, но и я вставлю свои 5 копеек.
Не пытайтесь за первую поездку посмотреть всё, иначе кроме дорог ничего не увидите. Оставьте что-то на будущее:) Все-таки выбирайте интересные места, в том числе для ребенка (тематические парки, термы, природные достопримечательности и пр), чтобы в поездке были манки. Вы планируете самый высокий сезон, поэтому готовьтесь к пробкам, жаре, аншлагу на побережье и высоким ценам. Посещать интересные места лучше пораньше, т.к. иногда просто нереально припарковаться.
Франция не очень гостеприимна, на мой взгляд, т.к. иногда проблемы с автоматами и нежеланием местных общаться на любом языке, кроме французского, доводят до истерического состояния. Гораздо более комфортно в Италии. Мой фаворит - Словения. Я бы на вашем месте Францию отложила до следующей поездки, когда немного освоитесь. Молодцы, что отказались от Швейцарии - очень дорого.
Нам нравится останавливаться в кемпингах, но их надо бронировать сильно заранее. Как и недорогие апартаменты... Размещение дальше от туристических центров может быть намного дешевле. Будьте внимательны: цена при бронировании может не учитывать постельное белье и полотенца (лучше их взять с собой), уборку, местный налог и прочее. Если есть палатка, матрасы и спальники, наверное, стоит взять.
Закупаем воду и продукты в супермаркетах (Lidl!) и готовим сами (это намного дешевле, чем питание в ресторанах, фаст-фуде и закупке продуктов на заправках). Хороший холодильник обязателен. Также возим свою мультиварку и электрический чайник. В мультиварке можно приготовить практически все (в кемпингах есть электричество). С газом не заморачиваемся. Ещё наше всё - пара термосов-кружек и гречневая крупа+бульонные кубики (гречка заваривается в термосе кипятком и через час готова к употреблению). На всякий случай покупаем в магазине несколько баночек Red Bool для уставшего от пробок водителя.
Еще пара моментов, про который не упоминали: бензин на трассах гораздо дороже, чем на местных дорогах:(
Парковки в городах: белая=свободно, синяя=платно, желтая=для резидентов. Часто паркоматы не принимают карты и купюры, поэтому надо иметь запас монет. Иногда при оплате парковки надо указывать либо номер машины либо номер парковочного места, на которое вы встали.
В городах не забывайте про ZTL и везьдесущих велосипедистов.
В Бельгии (в отличие от других стран) не рассчитывайте на туалеты на стоянках. Только платные на больших заправках.
Пикантный совет: захватите аптечку, в том числе антибиотик широкого спектра, антисептик, средство от ожогов, от диареи, проверенное слабительное (бывает необходимо при длительных переездах). Купить лекарства без рецепта очень сложно.
Удачи!

[pappi]

Напрасно Францию считать недружелюбной)) даже говорят на английском иногда)
Если не считать Парижа, который последнее время гораздо менее комфортен, тем более на машине, страна весьма удобная. Около условной Ниццы и делать нечего, надо как раз в маленький городок и все такое.
Как же летом в море не искупаться?

[SolarKitten]

захватите аптечку, в том числе

...особо обратить внимание на анальгетики - тяжелее нурофена в Европе без рецепта ничего не добыть. Ну и про антигистаминные не забываем - может вылезти реакция на то, чего в родных осинах и березках не бывает.

[kpluso]

как говорится запас карман не тянет, пусть лучше будет))

Т.к. пробег у вас, по больше части, будет "трассовый" то и расход масла будет значительно меньше чем вы привыкли в городе. Объясняется это все просто - в городе, при идентичном количестве пройденных километров, двигатель работает значительно больше времени.
На своем опыте могу сказать, что за 15т.км. 1,6 литровый бензиновый двигатель kia cerato в режиме много города и мало трассы подъедал 0.5-0.7л масла, а в путешествиях 0л. 2-х литровый турбо-дизель kia sportage в городе, за 15т.км. съедает 1-2л., а в путешествиях так же 0л.

А вот когда все 8л. масла вы повезете обратно, у Белорусских таможенников может возникнуть вполне резонный вопрос что это и зачем в таком количестве. Скорее всего предъявить они ничего не смогут, но и лишнее внимание не имеет смысла привлекать.

почему нельзя произвести мелкий ремонт в дороге?

Потому, что в цивилизованных странах ремонт сложных агрегатов, от которых зависит безопасность, в том числе и на дороге, должны выполнять квалифицированные специалисты.
В Вашем случае мелкий ремонт - замена лампочек.

P.S.
Из своего опыта. Один раз, во Франции, а именно в Жуан-ле-Пен, на подземной парковке оставил включенный свет в салоне. За 5 дней стоянки свет, вместе с сигнализацией полностью высадили аккумулятор. "Прикурить" не согласился ни один из пристутвующих автомобилистов, объясняя это тем, что не знают как это делается и не реагируя на убеждения что я знаю как это сделать. Тех.помощь обозначила ценник 250 евро за запуск двигателя. В автосалоне Тойота отказались продать аккумулятор, который полностью мне подходил мотивируя это тем, что я на своей машине должен приехать для замены к ним и это должна быть именно Тойота, а у меня Кия. В результате я нашел аккумулятор нужных мне размеров и полярности в молле Carrefour и его цена была всего 100 евро, что даже дешевле чем в России.

[floyd13]

Привет землякам! На авто в загранку не ездил, тут подсказать не могу. Единственное, мне кажется, как-то галописто все же получается. Я бы более обстоятельно изучил 2-3 страны. Как говорится, лучше меньше да лучше)

[pappi]

Как правило, на трассе как раз и есть основной расход масла. И в норме таки моторы не жрут масло, как раз дизельные не жрут, бензиновые по-разному. Но проще там купить, если понадобится. Разве что с собой канистрочку прихватить.

[tsmith]

я конечно догадывался что июль-август дороже, но не в 5 же раз? всё так серьёзно у них?

Я сейчас бронировала кемпинг- разница между началом июля и началом августа 3 раза. В июне по сравнению с августом намного дешевле да еще и пара ночей бесплатно при условии что живешь 10 дней- за 10 платишь, 12 живешь. Август самый дорогой в году месяц на море. Так что о бюджетности в августе на море можно забыть.